Pitomina a pitomec

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:24:41

neustálý monolog nebo přesvědčovací polemika může být vynikající nástroj, jak tento základní životní instinkt trénovat a posilovat


a kde jinde než v diskusích, nejlíp duchovňáckých :D

jednat tak se všema doma i v práci by mohlo mít jisté nevýhody, které je třeba vzít v úvahu ;)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:25:25

Návštěvník píše:To je základní životní instinkt a diskuse může být vynikající nástroj, jak to trénovat a posilovat...


"Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat)[1] je věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.

Diskuse od účastníků vyžaduje:

věcnost: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat,
otevřenost: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět;
poctivost: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří;
trpělivost: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas;
zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci.

Zkušenost ukazuje, že taková diskuse může být pro hlubší poznání složitých jevů velmi užitečná, protože překonává přirozené jednostrannosti účastníků"

Co diskuse není[

debata - je více rétorická a klade menší důraz na věcnost a argumentaci;
dialog - chce vést ke shodě a více zdůrazňuje vzájemné uznání účastníků;
disputace - má blíže k polemice a měla by směřovat k rozhodnutí;
polemika - je vyloženě konfliktní a snaží se vyvrátit názor druhé strany;
výměna názorů - nevyžaduje argumentaci a může být i polemická."
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:27:41

Proč potom webmasteři doporučují "diskutujte slušně"?

Jedno je teorie a něco jiného, k čemu v diskusích dochází.
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:28:35

Co si asi tak myslíte, že děláte v diskuzi ???

Rozvíjíte dovednosti ega...


Návštěvník píše:Ono to zahnání do kouta - když je věcné - může být jednou z největších pomocí.
Potom co překousnu, že sem v koutě ;)

Nebo sáhnu po něčem, co můj kout - podle mého odhadu - spolehlivě zaplentuje...

a pak nezbývá než svou plentu hájit a bránit až do roztrhání těla... mých oponentů

... kout vidím jako "myšlenkový prostor", který zatím nemám zmapovaný - chybí mi tu prožitky (tedy informace), takže nemám ze zkušenosti co říct, nevím si rady, nemám "argumenty" a tak jen lapám po dechu a koukám, kde je to stéblo, kterého bych se chytil...? :)


:)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:34:10

Návštěvník píše:Proč potom webmasteři doporučují "diskutujte slušně"?



protože původním cílem netových DISKUZÍ bylo vést věcnou diskuzi nad tématy co lidi zajímá

a aby měla diskuze smysl, tak

od účastníků vyžaduje:

věcnost: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat,
otevřenost: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět;
poctivost: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří;
trpělivost: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas;
zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci.

Zkušenost ukazuje, že taková diskuse může být pro hlubší poznání složitých jevů velmi užitečná, protože překonává přirozené jednostrannosti účastníků a zvyšuje pravděpodobnost, že se na nic důležitého nezapomnělo.


Návštěvník píše:Jedno je teorie a něco jiného, k čemu v diskusích dochází.


ale praxe ukázala, že valné většině lidí na netu nejde o DISKUZE :D :D :D

proto to vypadá tak jak to vypadá :D :D :D a na tzv. duchovních forech je to daleko více vyhrocenější než například u zahrádkářů :confused:
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:40:02

vostalpetr píše:V diskuzích dochází k tomu,
že někdo začne druhé upozornovat na to, že již nediskutují

protože odbočili od tématu

...


jj přesně tak, protože pak už nejde o diskuzi :)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:56:01

vostalpetr píše:
jj přesně tak, protože pak už nejde o diskuzi


No a co ???

Na diskuzi trvají ti co mají zájem diskutovat na tématy co je zajímají - nechápu co ti na tom přijde nepochopitelného ?
pruzení je, že když nemám zájem diskutovat, tak se cpát někam kde mne to nebaví jen proto, aby to těm co to baví zkazil ... to je podle mně pruzení :) stejně tak pruzení je jít mezi lidi co mají zájem o pokec, zatím co já ne a chtít po nich aby diskutovali

Poradna je nenapodobnitelná v tom, že tady je to pel mel - jako to příjde tak to příjde a všichno to vědí, teda aspoň doufám, že tady nevystupuje nikdo kdo by doufal v diskuzi :) což na JZ lidi byli co v ní doufali a poslední zoufalý pokus, jak si zadiskutovat bylo rozdělení fora na diskuzní část a na volnou část, aby se vyhovělo všem

nevyšlo to :what: tak to holt v životě chodí
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:06:57

Proč doufat? I tady se dá diskutovat a není to nijak složitý: když máš zájem diskutovat, reaguješ jen na ty příspěvky, ze kterých není znát potřeba jiné uzemňovat nebo snaha je spasit. :)

Sem tam se takový objeví i na Poradně.
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:14:37

vostalpetr píše:Copak jste už někdy slyšeli třeba název : POLEMICKÉ FORUM ???



neboj, typuju že o tom co je polemika ví většina lidí a kdyby někdo ne, tak stačí najet na wiki

Polemika (z řec. polemiké techné, válečnické umění) znamená původně umění sporu, později odborný, politický nebo umělecký spor vůbec. Na rozdíl od diskuse a dialogu, které hledají spíše shodu, cílem polemiky je vyvrátit názor protivníka, případně ho i odborně nebo lidsky zpochybnit. Polemiky se obvykle vedou písemně, v denním nebo odborném tisku. Prostředkem polemiky jsou především argumenty, mohou to však být i různé informace nebo domněnky a často se v polemikách užívaly a užívají též pomluvy, nepravdivá a zkreslená tvrzení atd. Protikladem polemiky jako útočné řeči je apologie jako řeč obranná, obhajoba."

a přestože polemika je vysloveně válečnické umění, tak jak říká Karl Kraus


„ Polemika má protivníka připravit o klid duše, ne ho urážet. “
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:17:08

vostalpetr píše:No protože toužej po PH,



ne toužili po DISKUZI a protože se ukázalo, že věcná diskuze přestala být na starým foru JZ možná, tak se pokusili vytvořit vhodný prostor pro diskuzi a dali mu název PH
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:20:50

Návštěvník píše:Sem tam se takový objeví i na Poradně.


sem tam, jo, se objeví ...
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:25:19

vostalpetr píše:
Kdybych třeba já měl nějakou touhu vést diskuzi, podle měřítek diskuze,
tak si ji tady povedu,
navzdory všem co by se snažili o něco jiného

je to velmi jednoduché, nepotřebuješ mazat, nepotřebuješ druhé upozornovat že nediskutují apd.

PROSTĚ SE JEN NEUSTÁLE VRACÍŠ K TÉMATU


těžko navzdory všem co by snažili o něco jiného by jsi mohl vést diskuzi, k diskuzi potřebuješ mít partnery co mají taky zájem o diskuzi a jsou jí schopní
navzdory všem můžeš vést například monolog :D :D :D
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:28:07

vostalpetr píše:A jak se jmenuje "diskuze" která má za účel urážet druhý ???


urážlivý monolog, urážlivou polemiku, urážlivý rozhovor atd. :what: :D :D :D
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:29:51

Návštěvník píše:
vostalpetr píše:A jak se jmenuje "diskuze" která má za účel urážet druhý ???


urážlivý monolog, urážlivou polemiku, urážlivý rozhovor atd. :what: :D :D :D


prostě URÁŽLIVÁ ŘEČ :crazy:
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 13. bře 2017 13:47:09

Jak poznáte, že jste inteligentní?

Hloupí lidé mají pět návyků, které chytří nemají, tvrdí vědci.

Obrázek


Inteligence je velmi důležitá. Zejména v odborném kontextu může být inteligentní a agilní mysl nejlepší vklad do budoucna. Lidé, kteří jsou méně inteligentní často mají návyky, které mohou být v celé řadě okolností také docela katastrofální, píše deník The Independent.

1. Hloupí lidé obviňují druhé za své vlastní chyby

Je to velmi nápadné, neprofesionální, a je to něco, co by inteligentní člověk nikdy neudělal. Pokoušíme-li se hodit své chyby na ostatní, všem tak ukazujeme, že nejsme tím nejchytřejším člověkem v okolí. Hloupí lidé neradi přebírají zodpovědnost za své chyby. Upřednostňují válet se v sebelítosti, nebo prostě hrají hru na obviňování ostatních.

Travis Bradberry, autor bestselleru „Emotional Intelligence 2.0." uvádí: „Nikdy není dobrý nápad házet vinu a odpovědnost na druhé. Pokud jste v daném případě sehráli nějakou roli - bez ohledu na to, jak malou – a něco se pokazilo, přiznejte to," radí Bradbury. „V okamžiku, kdy začnete na ostatní ukazovat prstem, vás lidé začnou vnímat jako někoho, kdo postrádá odpovědnost za své činy."

Chytří lidé také vědí, že každá chyba je šance pro to poučit se. Neurologická studie provedená Jasonem S. Moserem z Michigan State University ukázala, že mozky chytrých lidí ve skutečnosti reagují na chyby odlišně.

2. Hloupí lidé musí mít vždy pravdu

V konfliktní situaci mají inteligentní lidé větší šanci vcítit se do jiné osoby a pochopit její argumenty. Jsou také schopni integrovat tyto argumenty do svého vlastního řetězce myšlení a odpovídajícím způsobem přehodnotit své názory. Jasné znamení inteligence je schopnost dívat se na věci a pochopit je z jiného úhlu pohledu. Inteligentní lidé jsou otevřeni novým informacím a měnícím se parametrům.

Hloupí lidé, na druhé straně, budou i nadále argumentovat stejně a neustoupí ze své pozice - bez ohledu na jakékoli platné argumenty. To také znamená, že si ani nevšimnou, pokud je jiná osoba více inteligentní a kompetentní. Toto nadhodnocení se nazývá Dunning-Krugerův efekt. Je to poznávací zaujatost, která způsobuje, že méně kompetentní lidé přeceňují své schopnosti a zároveň podceňují kompetence druhých.

Samozřejmě to neznamená, že si inteligentní lidé vždy myslí, že všichni ostatní mají pravdu. Ale pozorně naslouchají a berou v úvahu všechny argumenty, než učiní své rozhodnutí.

3. Hloupí lidé reagují na konflikty hněvem a agresí

Zřejmě i ti nejchytřejší lidé se mohou čas od času opravdu naštvat. Ale pro méně inteligentní lidi je to typická reakce, když věci nejdou podle jejich plánu. Když mají pocit, že nemají kontrolu nad situací tak, jak by chtěli, mají tendenci používat hněv a agresivní chování k zajištění své pozice.

Výzkumníci z University of Michigan provedli studii, která zřetelně ukazuje vztah mezi agresivním chováním a nižším IQ. Výzkumníci v závěrečné zprávě uvedli: „Předpokládáme, že nízká inteligence vyvolá agresivní reakce s větší pravděpodobností už v raném věku, toto agresivní chování způsobuje, že je pokračování intelektuálního vývoje obtížnější."

4. Hloupí lidé ignorují potřeby a pocity ostatních lidí

Inteligentní lidé mají tendenci dobře se vcítit do ostatních. Díky tomu je pro ně snadné pochopit pohled někoho jiného. Russel James z Texas Tech University provedl studii zahrnující tisíce Američanů a zjistil, že lidé s vyšším IQ častěji něco nabízí, aniž by očekávali něco jiného na oplátku. Vědci se proto domnívají, že fakt, že inteligentní lidé dokážou lépe posoudit potřeby ostatních, způsobuje, že je pravděpodobnější, že jim také budou chtít pomoci.

„Lidé s vyšší kognitivní schopnosti jsou schopni lépe porozumět a naplňovat potřeby druhých,“ píše se ve studii. Pro lidi, kteří jsou méně inteligentní, je obtížnější si představit, že by lidé mohli myslet jinak než oni, a proto s nimi nesouhlasí. Také koncept udělat něco pro druhého, aniž by očekávali laskavost na oplátku, je jim cizí.

5. Hloupí lidé si myslí, že jsou lepší než všichni ostatní


Inteligentní lidé se snaží motivovat a pomáhat druhým. Dělají to proto, že se nebojí být ve stínu. Mají zdravou úroveň důvěry a jsou dost chytří na to, aby přesně posoudili své vlastní kompetence. Hloupí lidé na druhé straně mají tendenci pomlouvat ostatní, aby sami vypadali lépe. Předsudky podle vědců prostě nejsou známkou inteligence.

V kanadské studii, kterou zveřejnil „Psychological Science", dva vědci z Brock University of Ontariu zjistili, že „lidé s nízkým IQ mají tendenci žádat více tvrdé tresty, jsou více homofobní a existuje u nich větší šance, že budou rasisté“. Mnoho biologů věří, že lidská schopnost spolupracovat byla pomocná k našemu celkovému rozvoji. To by mohlo znamenat, že nejdůležitější známkou inteligence je být dobrý v práci s ostatními.

Zdroj: http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/1845 ... rdi-vedci/
Návštěvník
 

Předchozí

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků