Pitomina a pitomec

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Linda » stř 28. kvě 2014 19:29:49

malpan píše:
Podstatné je vědět, co s tím

Jana píše:Bavit se s pitomcem, ve kterém vidíme spoustu chyb, je nejen otrava, ztráta času, ale je to i nebezpečné...
Proto pokud potkáš pitomce, vyhni se mu, zapomeň na něj, nebav se s ním. Otoč svou pozornost do sebe a hledej v sobě božskou podstatu.

dovolil bych si opět trošku jiný pohled:
narazím-li na člověka, který zatvrzele trvá na svých názorech a není-li ochoten či schopen přijmout i jiný pohled, pak je dobré mu to dovolit - ať si trvá na svém. Nikdo z nás nezačne automaticky přijímat a že není potřeba je nazývat čímkoliv, to ....

K tomu dovolení je nezbytné něco, co není tak docela samozřejmé: uvědomit si v sobě nátlak na toho druhého, svoje přání nebo až chtění, aby něco nedělal... nebo naopak udělal... třeba i ve vlastním zájmu...

Co umožňuje uvědomit si Obrázek tuhle svou snahu?

Dá se uvidět jako pohyb vesmírné Energie... jenže kdykoliv se ponoříme víc do pocitu "reálnosti" dění, tahle možnost jako by mizela z dohledu. Úměrně hloubce ponoření do zdánlivé reality.

Podprahové návyky a sklony, které řídí naše reakce na okolí, sílu pocitu reálnosti dění automaticky zvětšují.
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 11:43:47

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod malpan » stř 28. kvě 2014 20:26:56

rád bych reagoval a k reakci použiju tvá slova, která trošku zkrátím:
Linda píše:K tomu dovolení je nezbytné něco, co není tak docela samozřejmé: uvědomit si v sobě ... Podprahové návyky a sklony, které řídí naše reakce na okolí...
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 17:10:06

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Linda » stř 28. kvě 2014 20:36:24

Ramakrišna: "S tendencemi, které se jako naplavenina proudu mysli nashromáždily působením předchozích zkušeností, musí člověk zacházet obratně. Vypárat tuto složitou tapisérii mentálních a fyzických sklonů není snadné."

Šance je v sobě objevit a jasně si je uvědomit ... Co jí napomáhá? A co naopak brání?

Každá zkušenost se hodí :)
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 11:43:47

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Linda » stř 28. kvě 2014 22:03:14

malpan píše:rád bych reagoval a k reakci použiju tvá slova, která trošku zkrátím:

Linda píše:
K tomu dovolení je nezbytné něco, co není tak docela samozřejmé: uvědomit si v sobě ... Podprahové návyky a sklony, které řídí naše reakce na okolí...


Ramakrišna: "S tendencemi, které se jako naplavenina proudu mysli nashromáždily působením předchozích zkušeností, musí člověk zacházet obratně. Vypárat tuto složitou tapisérii mentálních a fyzických sklonů není snadné."

Šance je v sobě objevit a jasně si je uvědomit ... Co jí napomáhá? A co naopak brání?

Každá zkušenost se hodí :)

Mě k tomu zatím pomáhá jen jedno: a priori je brát masky Jediného - vesmírné Inteligence, která je ze Sebe Samé vytváří Obrázek Obrázek ...
v podstatě bhakti

Čím míň je bezděčně odsuzujeme jako nežádoucí nebo jako pitominy, tím snáz se nechávají rozpoznat... možná se tak postupně rozpouští odmítavá energie, která je udržovala mimo dohled vědomí
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 11:43:47

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod malpan » čtv 29. kvě 2014 6:15:48

vostalpetr píše:nic s tím neuděláte, je to mimo schopnosti ega


Je to Já co rozpouští tyhle věci,
nikoliv vy...

ano, je to Já, co tvoří i rozpouští tyto věci a i já je součástí Já, proto si dál hrejme, dokud nás to baví :D ;)
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 17:10:06

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 10:39:15

miroslav píše:
Jana píše:Vidím jako zbytečné ty hrátky s iluzí oddělenosti, při poznávání skutečnosti.

Buď mě zajímá skutečnost a nebo iluze. Míchat obojí dohromady dezorientuje a vede k nedorozumění.

Tedy buď je v nás tendence iluzi prohlédnout a jsme ochotni poznávat božskou podstatu v nás, jsme ochotni vést diskuze o tématu, psát k věci.

A nebo zůstáváme v té iluzi, že Ty jsi takový, já jsem makový, Ty jsi špatný, já jsem dobrý, Ty nevíš, já vím, Ty jsi blbej, já jsem chytrej, Ty se mnou manipuluješ, já s Tebou nemanipuluji, Ty máš špatnou motivaci, informaci, sebereflexi, duchovní, mentální úroveň, tedy nedosahuješ mé úrovně a při každé příležitosti mi bude ctí Ti to dokazovat a styď se. Obrázek


To je hezké, ale co je to, co, když někdo napíše o nějaké mém názoru či myšlence, že je to pitomina, tak přes všechno co nahoře píšeš, si to přeložím tak, že o mně píše, že jsem pitomec? Že od tématu skočím hned k osobnímu sebe-hodnocení?
Není to znakem toho, že se ve skutečnosti identifikuji se svými myšlenkami a názory?


je :)

právě proto je poznat, kdo to žije a kdo jen o tom píše - ta osobní dotčenost je toho znakem a projevuje se buď tím, že se zahájí boj nebo se využívají všechny dostupné způsoby, jak to co se mi nelíbí eliminovat - například mazáním nebo banováním
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 10:44:08

Když se někdo zmíní o faktu, který Rámakrišna vyjádřil slovy "S tendencemi, které se jako naplavenina proudu mysli nashromáždily působením předchozích zkušeností, musí člověk zacházet obratně. Vypárat tuto složitou tapisérii mentálních a fyzických sklonů není snadné", můžeme začít uvažovat, co by nám mohlo pomoci začít si je u sebe uvědomovat.

Kdo neuznává vliv podvědomí, považuje každou zmínku o obracení pozornosti k navyklým sklonům za osobní útok. Začne se bránit, protože to vnímá jako obviňování

Ty máš špatnou motivaci, informaci, sebereflexi, duchovní, mentální úroveň, tedy nedosahuješ mé úrovně a při každé příležitosti mi bude ctí Ti to dokazovat a styď se.
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 10:56:20

Návštěvník píše:Když se někdo zmíní o faktu, který Rámakrišna vyjádřil slovy "S tendencemi, které se jako naplavenina proudu mysli nashromáždily působením předchozích zkušeností, musí člověk zacházet obratně. Vypárat tuto složitou tapisérii mentálních a fyzických sklonů není snadné", můžeme začít uvažovat, co by nám mohlo pomoci začít si je u sebe uvědomovat.

Kdo neuznává vliv podvědomí, považuje každou zmínku o obracení pozornosti k navyklým sklonům za osobní útok. Začne se bránit, protože to vnímá jako obviňování

Ty máš špatnou motivaci, informaci, sebereflexi, duchovní, mentální úroveň, tedy nedosahuješ mé úrovně a při každé příležitosti mi bude ctí Ti to dokazovat a styď se.


podle mně se začne bránit kdykoliv vycítí, že by to mohlo být ohrožující pro jeho osobní sebeidentikaci :)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:13:32

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Když se někdo zmíní o faktu, který Rámakrišna vyjádřil slovy "S tendencemi, které se jako naplavenina proudu mysli nashromáždily působením předchozích zkušeností, musí člověk zacházet obratně. Vypárat tuto složitou tapisérii mentálních a fyzických sklonů není snadné", můžeme začít uvažovat, co by nám mohlo pomoci začít si je u sebe uvědomovat.

Kdo neuznává vliv podvědomí, považuje každou zmínku o obracení pozornosti k navyklým sklonům za osobní útok. Začne se bránit, protože to vnímá jako obviňování

Ty máš špatnou motivaci, informaci, sebereflexi, duchovní, mentální úroveň, tedy nedosahuješ mé úrovně a při každé příležitosti mi bude ctí Ti to dokazovat a styď se.


podle mně se začne bránit kdykoliv vycítí, že by to mohlo být ohrožující pro jeho osobní sebeidentikaci :)

To je základní životní instinkt a diskuse může být vynikající nástroj, jak to trénovat a posilovat...
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:17:25

Návštěvník píše:To je základní životní instinkt a diskuse může být vynikající nástroj, jak to trénovat a posilovat...


diskuze ne, protože je to otevřený prostor, který může dojít k nabourání právě toho mého osobního zajetého :D :D :D

ale neustálý monolog nebo přesvědčovací polemika může být vynikající nástroj, jak tento základní životní instinkt trénovat a posilovat :D :D :D
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:24:41

neustálý monolog nebo přesvědčovací polemika může být vynikající nástroj, jak tento základní životní instinkt trénovat a posilovat


a kde jinde než v diskusích, nejlíp duchovňáckých :D

jednat tak se všema doma i v práci by mohlo mít jisté nevýhody, které je třeba vzít v úvahu ;)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:25:25

Návštěvník píše:To je základní životní instinkt a diskuse může být vynikající nástroj, jak to trénovat a posilovat...


"Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat)[1] je věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.

Diskuse od účastníků vyžaduje:

věcnost: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat,
otevřenost: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět;
poctivost: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří;
trpělivost: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas;
zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci.

Zkušenost ukazuje, že taková diskuse může být pro hlubší poznání složitých jevů velmi užitečná, protože překonává přirozené jednostrannosti účastníků"

Co diskuse není[

debata - je více rétorická a klade menší důraz na věcnost a argumentaci;
dialog - chce vést ke shodě a více zdůrazňuje vzájemné uznání účastníků;
disputace - má blíže k polemice a měla by směřovat k rozhodnutí;
polemika - je vyloženě konfliktní a snaží se vyvrátit názor druhé strany;
výměna názorů - nevyžaduje argumentaci a může být i polemická."
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:27:41

Proč potom webmasteři doporučují "diskutujte slušně"?

Jedno je teorie a něco jiného, k čemu v diskusích dochází.
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:28:35

Co si asi tak myslíte, že děláte v diskuzi ???

Rozvíjíte dovednosti ega...


Návštěvník píše:Ono to zahnání do kouta - když je věcné - může být jednou z největších pomocí.
Potom co překousnu, že sem v koutě ;)

Nebo sáhnu po něčem, co můj kout - podle mého odhadu - spolehlivě zaplentuje...

a pak nezbývá než svou plentu hájit a bránit až do roztrhání těla... mých oponentů

... kout vidím jako "myšlenkový prostor", který zatím nemám zmapovaný - chybí mi tu prožitky (tedy informace), takže nemám ze zkušenosti co říct, nevím si rady, nemám "argumenty" a tak jen lapám po dechu a koukám, kde je to stéblo, kterého bych se chytil...? :)


:)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:34:10

Návštěvník píše:Proč potom webmasteři doporučují "diskutujte slušně"?



protože původním cílem netových DISKUZÍ bylo vést věcnou diskuzi nad tématy co lidi zajímá

a aby měla diskuze smysl, tak

od účastníků vyžaduje:

věcnost: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat,
otevřenost: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět;
poctivost: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří;
trpělivost: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas;
zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci.

Zkušenost ukazuje, že taková diskuse může být pro hlubší poznání složitých jevů velmi užitečná, protože překonává přirozené jednostrannosti účastníků a zvyšuje pravděpodobnost, že se na nic důležitého nezapomnělo.


Návštěvník píše:Jedno je teorie a něco jiného, k čemu v diskusích dochází.


ale praxe ukázala, že valné většině lidí na netu nejde o DISKUZE :D :D :D

proto to vypadá tak jak to vypadá :D :D :D a na tzv. duchovních forech je to daleko více vyhrocenější než například u zahrádkářů :confused:
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:40:02

vostalpetr píše:V diskuzích dochází k tomu,
že někdo začne druhé upozornovat na to, že již nediskutují

protože odbočili od tématu

...


jj přesně tak, protože pak už nejde o diskuzi :)
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 11:56:01

vostalpetr píše:
jj přesně tak, protože pak už nejde o diskuzi


No a co ???

Na diskuzi trvají ti co mají zájem diskutovat na tématy co je zajímají - nechápu co ti na tom přijde nepochopitelného ?
pruzení je, že když nemám zájem diskutovat, tak se cpát někam kde mne to nebaví jen proto, aby to těm co to baví zkazil ... to je podle mně pruzení :) stejně tak pruzení je jít mezi lidi co mají zájem o pokec, zatím co já ne a chtít po nich aby diskutovali

Poradna je nenapodobnitelná v tom, že tady je to pel mel - jako to příjde tak to příjde a všichno to vědí, teda aspoň doufám, že tady nevystupuje nikdo kdo by doufal v diskuzi :) což na JZ lidi byli co v ní doufali a poslední zoufalý pokus, jak si zadiskutovat bylo rozdělení fora na diskuzní část a na volnou část, aby se vyhovělo všem

nevyšlo to :what: tak to holt v životě chodí
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:06:57

Proč doufat? I tady se dá diskutovat a není to nijak složitý: když máš zájem diskutovat, reaguješ jen na ty příspěvky, ze kterých není znát potřeba jiné uzemňovat nebo snaha je spasit. :)

Sem tam se takový objeví i na Poradně.
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:14:37

vostalpetr píše:Copak jste už někdy slyšeli třeba název : POLEMICKÉ FORUM ???



neboj, typuju že o tom co je polemika ví většina lidí a kdyby někdo ne, tak stačí najet na wiki

Polemika (z řec. polemiké techné, válečnické umění) znamená původně umění sporu, později odborný, politický nebo umělecký spor vůbec. Na rozdíl od diskuse a dialogu, které hledají spíše shodu, cílem polemiky je vyvrátit názor protivníka, případně ho i odborně nebo lidsky zpochybnit. Polemiky se obvykle vedou písemně, v denním nebo odborném tisku. Prostředkem polemiky jsou především argumenty, mohou to však být i různé informace nebo domněnky a často se v polemikách užívaly a užívají též pomluvy, nepravdivá a zkreslená tvrzení atd. Protikladem polemiky jako útočné řeči je apologie jako řeč obranná, obhajoba."

a přestože polemika je vysloveně válečnické umění, tak jak říká Karl Kraus


„ Polemika má protivníka připravit o klid duše, ne ho urážet. “
Návštěvník
 

Re: Pitomina a pitomec

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 29. kvě 2014 12:17:08

vostalpetr píše:No protože toužej po PH,



ne toužili po DISKUZI a protože se ukázalo, že věcná diskuze přestala být na starým foru JZ možná, tak se pokusili vytvořit vhodný prostor pro diskuzi a dali mu název PH
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 26 návštevníků