Společenská situace

[Jana]

Poznat, jestli je možné přímé uvědomění skutečnosti osvobozené od smyslového vnímání a myšlení. Svět se pak nejeví jako různé skutečnosti sestávající se z rozmanitých tvarů a jmen, ale je poznávaná přímo nejvyšší pravda.

Škoda že už to nemůžeš vysvětlit také Nisargadattovi, nemusel by řešit karmu, zákon příčiny a následku a jiné neskutečné záležitosti.
posting.php?mode=quote&f=60&p=203526

Drahý Miroslave, zkus přijít na to, proč Nisargadattův svět je nedotčený karmou a proč ve Tvém světě je tolik násilí, utrpení, zla. Tím pádem, proč je karma léčivou rukou Boží ve Tvém světě, nikoliv ve světě Nisargadatty.

Šrí Nisargadatta Maharádž
z knihy - Já jsem to

" Láska je tím, co tvoří most mezi duší a tělem."

" Mysl vytváří propast, srdce ji překračuje."

" Skutečný svět je za myslí."

" Všechna utrpení jsou dílem člověka a je v lidských silách je ukončit. Bůh pomáhá tím, že staví člověka tváří v tvář jeho činům a požaduje po něm nastolení rovnováhy. Karma je zákon, který funguje spravedlivě, je to léčivá ruka boží."

" Vy jste utrpení svými vlastními touhami a strachy vytvořil a vy se s ním proto musíte vypořádat. Všechno je to způsobeno tím, že jste zapomněl na své vlastní bytí. Začal jste považovat obraz na plátně za skutečný a proto milujete lidi, které na něm vidíte, trápíte se pro ně a snažíte se je zachránit. Ale tak to není. Musíte začít u sebe. Jiná cesta neexistuje! Pracujte, samozřejmě, na práci nic špatného není."

" Je plně ve vaší moci změnit svět, jehož jste vy jediným zdrojem a základem. To, co bylo stvořeno, může být kdykoli rozpuštěno a znovu přetvořeno. Vše se bude dít tak, jak si přejete, pokud si to opravdu přejete."

[miroslav]

Drahý Miroslave, zkus přijít na to, proč Nisargadattův svět je nedotčený karmou a proč ve Tvém světě je tolik násilí, utrpení, zla.

Nisargadatta předpokládám žádný svůj svět neměl, stejně tak já žádný "můj" svět nemám. Ani probuzení nemají nějaký svůj svět.
Ty máš nějaký svůj svět?

[Jana]

Drahý Miroslave, zkus přijít na to, proč Nisargadattův svět je nedotčený karmou a proč ve Tvém světě je tolik násilí, utrpení, zla.

Nisargadatta předpokládám žádný svůj svět neměl, stejně tak já žádný "můj" svět nemám. Ani probuzení nemají nějaký svůj svět.

Miroslave, jak se můžeš přesvědčit, on o "svém světě", tedy o světě Probuzených, mluvil a porovnává ho se světem, který vytváří ego (připoutanost k tělu a mysli, připoutanost k tvaru a jménu). Tedy svět, jaký se jeví v mysli skrz smyslové vnímání: Já snad nikoho nematu tím, že píšu, co vidím a co si myslím.

Ty máš nějaký svůj svět?

Nisargadatta můj svět dokonale popsal, je dokonalý, Boží, nemá chybu, je plný míru, lásky, blaha, štěstí. A ať se ve Tvém světě v mysli, který je plný tvarů a jmen, děje cokoliv, v mém světě se vůbec nic neděje. A představ si, že to vůbec není nuda. Je to pořád nové, čerstvé, krásné. Protože " skutečný svět je za myslí."

[.Petra]

Drahý Miroslave, zkus přijít na to, proč Nisargadattův svět je nedotčený karmou a proč ve Tvém světě je tolik násilí, utrpení, zla.

Nisargadatta předpokládám žádný svůj svět neměl

No, neměl. Narodil se do našeho společného světa jako každý jiný. Jinak bychom o něm vůbec nevěděli, to dá rozum. Žil běžný život chudého, nevzdělaného Inda, ale docela uspěl prodáváním cigaret - a dětského prádelka (E. Tomáš). Později se začal zajímat o duchovní otázky a našel si gurua. Poměrně brzy realizoval atmana. Potom žil v tom vidličnatém rozdělení, o kterém mluvil E .Tomáš - běžný život, v kterém např. řekl, že v blízkosti jeho bydliště jsou veřejné záchodky, které škodí jeho zdraví - a meditativní stav v Nadjá. A ten stav se snažil nějak přiblížit lidem, kteří za ním chodili - a to podle jejich úrovně a schopnosti pochopení. Asi by se nasmál, kdyby slyšel, jak si to někteří lidé a to dokonce s konečnou platností vysvětlují.

[Jana]

Drahý Miroslave, zkus přijít na to, proč Nisargadattův svět je nedotčený karmou a proč ve Tvém světě je tolik násilí, utrpení, zla.

Nisargadatta předpokládám žádný svůj svět neměl

No, neměl. Narodil se do našeho společného světa jako každý jiný.

Může se to tak jevit, ale jak sám Nisargadatta říká: "Nikdy jsem se nenarodil".

A můžeš si všimnout, že skutečný svět je za myslí, to je svět Probuzených. Svět vnímaný skrz smyslové vnímání, který se jeví v mysli, je snový svět.

Všichni Probuzení žijí v míru, klidu, štěstí, blaženosti, Lásce, ráji, nirváně, jejich svět je naprosto dokonalý a popis všech, ať už Skutečnost popisují různými slovy, jako Boží království, ráj nebo jakkoliv jinak, se shodují. Je to, jak říká Eduard Tomáš tak obrovské Dobro, že se to ani popsat nedá.

Kdežto snové světy všech bytostí jsou rozmanité, každá bytost žije jinou snovou realitu, poznává tu relativní skutečnost různě.

Jinak bychom o něm vůbec nevěděli, to dá rozum. Žil běžný život chudého, nevzdělaného Inda, ale docela uspěl prodáváním cigaret - a dětského prádelka (E. Tomáš). Později se začal zajímat o duchovní otázky a našel si gurua. Poměrně brzy realizoval atmana. Potom žil v tom vidličnatém rozdělení, o kterém mluvil E .Tomáš - běžný život, v kterém např. řekl, že v blízkosti jeho bydliště jsou veřejné záchodky, které škodí jeho zdraví - a meditativní stav v Nadjá. A ten stav se snažil nějak přiblížit lidem, kteří za ním chodili - a to podle jejich úrovně a schopnosti pochopení. Asi by se nasmál, kdyby slyšel, jak si to někteří lidé a to dokonce s konečnou platností vysvětlují.

Péťo, prosím Tě, můžeš najít něco o tom žití ve "vidličnatém rozdělení" ? Strýček Google o ničem takovém neví, nikdy jsem něco takového neslyšela.

Nicméně je možné poznávat ten dokonalý svět, stav "Nadjá", a propadat se občas zpět do snové nevědomosti mysli a vnímat obojí jako skutečnost. S Probuzením je však tady skutečnost jen jedna.

Ale je možné ten "skutečný svět za myslí" vůbec neopouštět, a pak je tady ten paradox, že v tom světě projevů a relativní reality se děje všechno tak, jak je třeba, a ve skutečném světě se vůbec nic neděje.

Ať se děje ve snové realitě mysli cokoliv, skutečností je sat-čit-ánanda, ve které není vůbec žádný pohyb.

[miroslav]

Nisargadatta můj svět dokonale popsal, je dokonalý, Boží, nemá chybu, je plný míru, lásky, blaha, štěstí. A ať se ve Tvém světě v mysli, který je plný tvarů a jmen, děje cokoliv, v mém světě se vůbec nic neděje. A představ si, že to vůbec není nuda. Je to pořád nové, čerstvé, krásné. Protože " skutečný svět je za myslí."

Tak to bude něco iluzorního, když je ten svět tvůj, protože skutečný svět není ničí.

[.Petra]

No, neměl. Narodil se do našeho společného světa jako každý jiný.

Může se to tak jevit, ale jak sám Nisargadatta říká: "Nikdy jsem se nenarodil".

To se tak nejeví, to tak opravdu je. Nisargadatta se zde narodil, jinak by nám - v tom našem společném světě - nemohl nic říkat.

V meditativním stavu žádný Nisargadatta ani nikdo jiný neexistuje. Není tam tedy nikdo, komu by se dalo něco povídat. To je možné jen v našem společném světě.

[.Petra]

To se tak nejeví, to tak opravdu je. Nisargadatta se zde narodil,

Proto známe jeho jméno a i jeho tvar z fotografií.

To bezejmenné, beztvaré, bezčasé, nepopsatelné - je podstatou Nisargadatty a nás všech. To žádná fotografie nezachytí. Všechno, co se o tom říká nebo by se dalo říct, není Ono - řekl Nisargadatta v našem společném světě.

[Jana]

Nisargadatta můj svět dokonale popsal, je dokonalý, Boží, nemá chybu, je plný míru, lásky, blaha, štěstí. A ať se ve Tvém světě v mysli, který je plný tvarů a jmen, děje cokoliv, v mém světě se vůbec nic neděje. A představ si, že to vůbec není nuda. Je to pořád nové, čerstvé, krásné. Protože " skutečný svět je za myslí."

Tak to bude něco iluzorního, když je ten svět tvůj, protože skutečný svět není ničí.

Zřejmě Ti není jasno, o jakém světě Nisargadatta mluví. Proto Ti není jasno, že to, co je za myslí, je bez tvaru a bez jména, a že tohle je skutečný svět, o kterém mluví Probuzení.

Tohle není možné zjistit spekulací v mysli, tohle je možné poznávat přímo v meditaci, v lásce, v kontemplaci, v prozření, a pak už je jasno pořád, co je Skutečnost a co je mája.

[Jana]

To se tak nejeví, to tak opravdu je. Nisargadatta se zde narodil,

Proto známe jeho jméno a i jeho tvar z fotografií.

To bezejmenné, beztvaré, bezčasé, nepopsatelné - je podstatou Nisargadatty a nás všech. To žádná fotografie nezachytí.

Ano, nejen, že to je podstatou, ale jsme TO. Nejsme ve skutečnosti nic jiného. To, že se stáváme tvary a jmény, je jen iluze. To, co jsem, je absolutně pořád stejné, ve všech inkarnacích, a vlastně se to ani nikdy neinkarnovalo, i inkarnace je jenom sen.

Všechno, co se o tom říká nebo by se dalo říct, není Ono - řekl Nisargadatta v našem společném světě.

Přesně tak.

[miroslav]

Zřejmě Ti není jasno, o jakém světě Nisargadatta mluví.

Určitě ne nějaké tvém světě. Nebo ano?
Svět za myslí dost dobře nemůže být tvůj. Pokud je nějaký svět tvůj, tak je to evidentně iluze tvého eha. Ego je tvoje, to ano, ale svět za myslí tvůj není. Myslíš, že je tvoje mysl tohle schopna konečně pochopit?

[Jana]

Zřejmě Ti není jasno, o jakém světě Nisargadatta mluví.

Určitě ne nějaké tvém světě. Nebo ano?
Svět za myslí dost dobře nemůže být tvůj. Pokud je nějaký svět tvůj, tak je to evidentně iluze tvého eha. Ego je tvoje, to ano, ale svět za myslí tvůj není.

Jasně, že nemůže být ničí, nicméně, jakmile se, Miroslave, probudíš z toho snu, že "Každá existující skutečnost má pět rovnocenných atributů: Existenci, vědomí, blaho, jméno a tvar." , tak ten svět, kde existuje jen jedna jediná Skutečnost bude zaručeně i Tvým světem.

[Jana]

Myslíš, že je tvoje mysl tohle schopna konečně pochopit?

Myslíš, že Tvá mysl dokáže pochopit krásu, Lásku, Blaženost, štěstí, Dokonalost, Boží přítomnost..? Myslíš si, že něco takového, co je, musí pochopit mysl, která se toho nijak neúčastní?

[.Petra]

To se tak nejeví, to tak opravdu je. Nisargadatta se zde narodil,

Proto známe jeho jméno a i jeho tvar z fotografií.

To bezejmenné, beztvaré, bezčasé, nepopsatelné - je podstatou Nisargadatty a nás všech. To žádná fotografie nezachytí.

Ano, nejen, že to je podstatou, ale jsme TO. Nejsme ve skutečnosti nic jiného. To, že se stáváme tvary a jmény, je jen iluze. )

Pak je to spíš tak, že vůbec nejsme, je jen To. Jen ve světě se jmény a tvary můžeme existovat jako my. A jen tady v prostoru a čase jako formy se jménem si můžeme povídat, jak to asi všechno je. Podle Nisargadatty jsme všechny těla a prostě všechno. Ale tam asi ještě málokdo dohlédne.

[Jana]

Pak je to spíš tak, že vůbec nejsme, je jen To. Jen ve světě se jmény a tvary můžeme existovat jako my. A jen tady v prostoru a čase jako formy se jménem si můžeme povídat, jak to asi všechno je. Podle Nisargadatty jsme všechny těla a prostě všechno. Ale tam asi ještě málokdo dohlédne.

Ano, může se to jevit jako že nejsme nic, což je osvobozující, je jen TO, ale ono to směřuje dál k poznání, že já jsem To, Ty jsi To, všechno je To a To je všechno, co je.

[miroslav]

Ano, může se to jevit jako že nejsme nic, což je osvobozující

A tobě se to jeví jak?

[Návštěvník]

Ano, může se to jevit jako že nejsme nic,

Ne, že nejsme nic, my vůbec nejsme. Jsme jen v té - tebou tak opovrhované - iluzi. To je jediná možnost, jak můžeme jako my existovat.

Nisargadatta to přece říká úplně jasně, že tam, kde je - v tom meditativním stavu, nikdo není. Že tam nikoho nepotkáš. Není pak vůbec nikdo, komu bys mohla vysvětlovat, jak to podle tebe je.

[Jana]

Ano, může se to jevit jako že nejsme nic,

Ne, že nejsme nic, my vůbec nejsme. Jsme jen v té - tebou tak opovrhované - iluzi.

Trošičku jinak. Nikdo není to, co si lze o něm myslet a ani není tím, jak vypadá, jak se jeví, ale jeho existence je Láska. Je to ve skutečnosti ta největší kvalita, jaké by mohl člověk, který se běžně ztotožňuje s egem, myslí, tělem, dosáhnout.

To je jediná možnost, jak můžeme jako my existovat.

Tahle existence, ve které jsme tím, čím jsme, je dokonale Boží. Nemáš v ní chybu.

Nisargadatta to přece říká úplně jasně, že tam, kde je - v tom meditativním stavu, nikdo není. Že tam nikoho nepotkáš. Není pak vůbec nikdo, komu bys mohla vysvětlovat, jak to podle tebe je.

Eště drobátko jinak. Nisargadata je ve své podstatě tímtéž, co jsi Ty. Když zmizí veškerý sen mnohosti, zmizí iluze ega, tak jediným pravým Já je to, čím všichni ve skutečnosti jsme a to je Boží Láska. S jejím poznáním není problém takhle poznávat absolutně každou bytost jako své vlastní pravé Já.

Nisargadatta a další Probuzení vedle tohohle poznání však mají ještě respekt k tomu, s čím se kdo ztotožňuje, tudíž mu jeho svět, pokud o to nestojí, neberou.

Tazatel: Přesto máte jméno a formu a projevujete se vědomím a aktivitou.

Maharádž: Ve vašem světě se tak jevím. V mém pouze jsem. Nic víc. Vy jste bohatí na své představy o vlastnictví, kvalitě a kvantitě. Já jsem zcela bez představ a idejí.

T: V mém světě je neklid, úzkost a zoufalství. Zdá se, že žijete z nějakých skrytých příjmů, kdežto já musím dřít, abych si vydělal na živobytí.

M: Dělejte, co uznáte za vhodné. Máte svobodu svůj svět opustit a žít v mém.

https://www.advaita.cz/26232n-23.-rozli ... ja-jsem-to

[.Petra]

Ano, může se to jevit jako že nejsme nic,

Ne, že nejsme nic, my vůbec nejsme. Jsme jen v té - tebou tak opovrhované - iluzi.

Trošičku jinak.

Zatím jinak nemůžeš.

[Návštěvník]

Zatím jinak nemůžeš.

Osvícení neprobíhá v čase a kdo by měl co moci? Žádný mudrc takovou hloupost neřekne.