Téma osvícení

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 15. kvě 2024 12:07:22

Veil píše:
Jana píše:Zkus vysvětlit, jak je to možné něco takového říkat, když je to z Tvého pohledu naprostý nesmysl.


Nesmysl není co říká Newman, ale jak to ty vykládáš. Již jsi tu ukázala, jak si vykládáš těch jen pár vět od Newmana a bylo to naprosté nepochopení toho, co říká. Najdi si to, je to pár stran zpět.


Prosím, zkus nabídnou Tvůj výklad co je "to, co je", napiš, prosím, jak to chápeš Ty a jak to podle Tebe chápe Newman.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » stř 15. kvě 2024 12:00:10

Jana píše:Zkus vysvětlit, jak je to možné něco takového říkat, když je to z Tvého pohledu naprostý nesmysl.


Nesmysl není co říká Newman, ale jak to ty vykládáš. Již jsi tu ukázala, jak si vykládáš těch jen pár vět od Newmana a bylo to naprosté nepochopení toho, co říká. Najdi si to, je to pár stran zpět.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 15. kvě 2024 11:49:11

Veil píše:
Jana píše:Miroslave, jestli sis všiml, tak zdrojem štěstí nejsou myšlenky a rozmanité pocity, ale uvědomění sat-čit-ánandy.
:)


A ty si jí uvědomuješ a proto jsi šťastná a máš pocit, že zažíváš ty nesmysly, o kterých mluví tvoji mistři.


Tím nesmyslem máš na mysli například tohle?
„Co je“ není logické, není závěr. Nedá se to popsat, protože se to nedá s ničím jiným srovnat. Vzhled je popsatelný, to „není“ je nepopsatelné. Protože co je, je současné „je“ a „není“, nelze to popsat. Ačkoli to, co je, nelze popsat, zdá se, že vyvstávají slova: ráj, dokonalý, úžasný, čistý, svobodný, absolutní, nekonečný, láska.



Zkus vysvětlit, jak je to možné něco takového říkat, když je to z Tvého pohledu naprostý nesmysl.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od dodo » stř 15. kvě 2024 11:01:54

miroslav píše:
dodo píše:Márna snaha Miroslave, čím viac sa snažíš všemožnými nepravdivými a nezmyselnými tvrdeniami Janu pošpiniť a umlčať, tým viac vychádza na povrch to, aký si dezorientovaný a nevedomý.


To si to špatně vykládáš. Já se Janu nesnažím umlčet ani nic nesmyslného netvrdím. Z mé strany je to čistě projev nepodmíněné lásky (ve vašem slovníku) která nic nežádá ani jí o nic nejde.
Tak jako magické zrcadlo, které umožňuje nahlédnout do vlastního nitra a někdy ten obraz nemusí být zrovna lichotivý. Ale to není chybou zrcadla, netřeba se na něj proto zlobit :)


Ó majstre prevleku...

Ako si prišiel na to, že si niečo špatne vykladám a nejde o prejav nepodmienenej lásky umožňujúcej ti nahliadnuť do svojho vnútra, aby si videl nelichotivý obraz o sebe ?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » stř 15. kvě 2024 10:45:35

Jana píše:]
Miroslave, jestli sis všiml, tak zdrojem štěstí nejsou myšlenky a rozmanité pocity, ale uvědomění sat-čit-ánandy.
:)


A ty si jí uvědomuješ a proto jsi šťastná a máš pocit, že zažíváš ty nesmysly, o kterých mluví tvoji mistři.

Určitě je to krásné a nechci ti to brát, ani se tomu nijak posmívat. Žiješ ve světě uvědomování a poznání a přesně o tom do nekonečna mluvíš, nevnímaje absolutně, že osvícení není o poznání, není o bytí tady a teď, není o uvědomování a vědomí a hlavně není o tobě. Nikdy to samozřejmě nepochopíš, i když si myslíš, že to chápeš.

Ale i to je co se zdánlivě jeví pro nikoho.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » stř 15. kvě 2024 10:25:28

Jana píše:Miroslave, co Tě opravňuje k domněnce, že to, co popisují Probuzení, může být jenom vyčtené a nemůže to být skutečností?


To mě mylně chápeš. Nikdy bych nenapsal a nemyslím si, že to, co popisují Probuzení může být nebo je vyčtené a že to není skutečností.

Já to píšu o tobě a ne o Probuzených

Vidíš jak si mylně a zřejmě nevědomky účelově dezinterpretuješ, co ti kdo píše a stejně tak slova Probuzených. Vidíš tam to, co chceš vidět a ne to, o čem tam je řeč.
A spásná otázka, kterou si můžeš v srdci upřímně položit: Proč to potřebuješ dělat?
To by ti v důsledku mohlo velmi pomoci k pochopení toho, o čem píší Probuzení

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » stř 15. kvě 2024 10:16:53

dodo píše:Márna snaha Miroslave, čím viac sa snažíš všemožnými nepravdivými a nezmyselnými tvrdeniami Janu pošpiniť a umlčať, tým viac vychádza na povrch to, aký si dezorientovaný a nevedomý.


To si to špatně vykládáš. Já se Janu nesnažím umlčet ani nic nesmyslného netvrdím. Z mé strany je to čistě projev nepodmíněné lásky (ve vašem slovníku) která nic nežádá ani jí o nic nejde.
Tak jako magické zrcadlo, které umožňuje nahlédnout do vlastního nitra a někdy ten obraz nemusí být zrovna lichotivý. Ale to není chybou zrcadla, netřeba se na něj proto zlobit :)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 15. kvě 2024 10:05:33

miroslav píše:
Jana píše:Miroslave, s poznáním nejvyšší pravdy je náš svět absolutně stejný, jeho přirozeností je štěstí. To se nedá jakkoliv vyčíst, to můžeš jenom potvrdit, když poznáváš, čím skutečně je, to, co je.


No právě. Ty to máš ale bohužel opravdu jenom vyčtené a generuješ z toho svoje závěry, "argumenty" atd. a z toho ti to čouhá jak sláma z bot.


Miroslave, co Tě opravňuje k domněnce, že to, co popisují Probuzení, může být jenom vyčtené a nemůže to být skutečností?

A jestli to poznáváš sám jako skutečnost, kde by se vzala představa, že to musí mít ten druhý vyčtený?

Je možné že tomu věříš, jsi "šťastná", hoříš "svatým" nadšením, když si na to vzpomeneš, ale to znají i sebevražední atentátníci, když se obětují pro Aláha. To s duchovní cestou, s poznáním, Pravdou nemá nic společného - akorát to, že to také existuje, jako ostatní psychické jevy.


Máš zajímavé představy, jestlipak bys takové představy měl, kdybys prohlédl iluzornost snové reality a poznával skutečnost, čím tohle doopravdy je? Kdyby Tvůj svět byl dokonalý a neměnný jako svět Probuzených?

Proč to nemůžeš nechat být, proč potřebuješ to svoje "poznání čím to skutečně je" tak urputně hájit? Ono by se ti něco stalo? Ono by se to ztratilo, rozplynulo, kdybys s tím přestala?
Pravděpodobně ano a pak bys teprve mohla uvidět tu svoji zarputilost a pomatenost o které ti druzí píší, ten trám v oku tvém.


Miroslave, tenhle web je pouhým servisem pro ty, které promluvy Probuzených zajímají. Je to jen projev vděčnosti. Nic jiného v tom hledat nemusíš.

Jestli si do toho chceš promítat mermomocí nějaké své vlastní motivace, tak klidně můžeš. Ale věz, že je to jen Tvá vlastní představa.

Jestli Tě zajímají promluvy Probuzených, jestli sem budeš přidávat to, co Tě z promluv Probuzených oslovilo, tak jsi tady vítán.

Je tady vítáno vše, co pomáhá prohlédnou iluzi oddělenosti a poznávat jednotu Jsoucna.

To, co naopak posiluje iluzi ega, je doporučeno realizovat na jiných webech.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od dodo » stř 15. kvě 2024 9:36:40

Márna snaha Miroslave, čím viac sa snažíš všemožnými nepravdivými a nezmyselnými tvrdeniami Janu pošpiniť a umlčať, tým viac vychádza na povrch to, aký si dezorientovaný a nevedomý.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » stř 15. kvě 2024 8:52:54

Jana píše:Miroslave, s poznáním nejvyšší pravdy je náš svět absolutně stejný, jeho přirozeností je štěstí. To se nedá jakkoliv vyčíst, to můžeš jenom potvrdit, když poznáváš, čím skutečně je, to, co je.


No právě. Ty to máš ale bohužel opravdu jenom vyčtené a generuješ z toho svoje závěry, "argumenty" atd. a z toho ti to čouhá jak sláma z bot.
Je možné že tomu věříš, jsi "šťastná", hoříš "svatým" nadšením, když si na to vzpomeneš, ale to znají i sebevražední atentátníci, když se obětují pro Aláha. To s duchovní cestou, s poznáním, Pravdou nemá nic společného - akorát to, že to také existuje, jako ostatní psychické jevy.

Proč to nemůžeš nechat být, proč potřebuješ to svoje "poznání čím to skutečně je" tak urputně hájit? Ono by se ti něco stalo? Ono by se to ztratilo, rozplynulo, kdybys s tím přestala?
Pravděpodobně ano a pak bys teprve mohla uvidět tu svoji zarputilost a pomatenost o které ti druzí píší, ten trám v oku tvém.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 15. kvě 2024 5:50:36

miroslav píše:
Jana píše:
Miroslave, jestli sis všiml, tak zdrojem štěstí nejsou myšlenky a rozmanité pocity, ale uvědomění sat-čit-ánandy.

:)


To, co ty považuješ za štěstí, je pocit - který u tebe třeba pramení z "uvědomění" sat-čit-anandy.
Uvědomění sat-čit-ánandy pokud je skutečné a ne jen vžívání se do ideje, je jedním z výsledků první - začatečnické fáze poznání, pro kterou bývá hlavní motivací potřeba štěstí.


Miroslave, s poznáním nejvyšší pravdy je náš svět absolutně stejný, jeho přirozeností je štěstí. To se nedá jakkoliv vyčíst, to můžeš jenom potvrdit, když poznáváš, čím skutečně je, to, co je. Je v tom dokonalost, dobro, láska, krása, nekonečnost, klid, mít, věčnost, svěžest, čerstvost... Můžeš odsouhlasit všechny ty popisy Probuzených jako pravdivé.

S největší nevědomostí, že jsme smrtelným tělem se obrazně řečeno jeví provaz jako nebezpečný had. Prožíváme jako realitu svět tvarů, forem, smrtelných těl se vším tím utrpením. Tady se může jevit, že to štěstí, klid, mír a blaženost je jen lákavou motivací pro začátečníky. Může se jevit, že naše osobní já dosáhlo už nějaké pokročilosti a tak už "ví", že "je to, co je", že jsme tím, co je možné poznávat smyslovým vnímáním a myšlením. Pak se za žádnou cenu nepřipustí, že život je takto prožívaný v iluzorním světě své vlastní mysli, ve světě, který není skutečný. Nepřipustí se, že probuzení neblábolí nesmysly nebo si nevymýšlejí motivace, aby někoho nalákali na duchovní cestu.

Naopak, dokud tady není vyzrálost a ochota vzdát se , a "vyhodit sebe sama, celou dušičku i s tělem, se vším, s myšlenkami, s vůlí, s touhou, plány, se všemi ctnostmi a nectnostmi, hříchy a dobrými skutky..."

tak absolutně nemá smysl věnovat tomu jakoukoliv energii.

Proto je svět Probuzených jen pro Probuzené.

Proto si Nisargadatta neplatil reklamní agenturu, aby mu natáhla na jeho promluvy zákazníky, nepomlouval konkurenci, aby přetáhl k sobě jejich posluchače, ale naopak ty nezralé zájemce o jeho promluvy vyhazoval.

"Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? "

Protože spravedliví vidí stejně jako Bůh, stejně jako Fráňa Drtikol.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 14. kvě 2024 21:31:15

Jana píše:
Miroslave, obdivuji Tvou odvahu psát o tom, o čem nemáš ani ánunk.


To je tvoje parketa - psát o tom, o čem nemáš ani ánunk. :)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 14. kvě 2024 21:25:38

Vezměme první z nich – sat, tím se nám celá věc objasní.

Tělo dříve nebo později podlehne zkáze. Každý je si toho vědom, není člověka, který by tento základní fakt neznal. A přesto se každý obává smrti! Nikdo smrt nevítá a nechce se s ní setkat. Smrt je neodvratná. Musíte se s ní setkat, i když ji nevítáte a snažíte se vyhnout jí. Všechno co se narodilo, musí jednoho dne zemřít. Ač se nikomu nechce. Kde najdeme klíč k tomuto paradoxu? Uvědomte si jedno: co je to, co nevítá smrt? Co se setkává se smrtí? Co odchází a co zůstává? Odpověď zní: umírá tělo, To co odpadá je tělo. Co neumírá je átma. Jenže vy se sami klamete myšlenkou, že je to átma, že jste to vy, kdo umírá. Átma nemá se zrozením a se smrtí nic společného. Tělo zakusí smrt. Átma, jenž je nitja, satja a nirmala (věčné, pravdivé a čisté) neumírá. Chci tím říci, že vy jste sat, vaše přirozená podstata je sat. Átma je dítě nesmrtelnosti, nikoli déha-tělo. Tím sat je átma, ne tělo. Vy jste sat, vy jste átma, jsoucno, které nepodléhá smrti. Átma se nachází v každé tělesné schránce, a proto každá bytost pociťuje sílu tohoto sat v podobě věčného, neměnného bytí. To je jasné a neklamné.

Jako druhé vezměme čit,

sílu, která vás vypudí všechno poznávat. Každý člověk dychtí po poznání všeho, co se mu objeví ve vědomí. Klade otázky jako: Co to je a jak k tomu došlo? Představte si malého chlapce, kterého vezmete do tržnice, nebo na výstavu. Zjistíte, že dítě neprojde jen mezi stánky a nebude jen pozorovat, co je vystavováno. Neustále se bude vyptávat dospělého, který ho vede za ruku, co je to a co ono. Ať už to bude něco, co potřebuje, nebo něco, co přesahuje možnosti jeho chápání, proud jeho otázek nevyschne. Uvědomte si vnitřní význam tohoto hladu po poznání, Je to síla čit (čitšakti), která se takto projevuje. Není její vlastností nechávat něco na pokoji. Nedá pokoj dokud není dosaženo poznání. Proto se tento hlad projevuje v podobě proudu otázek. Čitšakti je samozářící, proto v člověku září a objasňuje mu věci v jeho vědomí. To stačí jako důkaz, že člověk v sobě má princip inteligence, neboli čitšakti.

Nyní ke třetímu bodu - k ánandě.

I zvřata touží po radosti, aniž by jim to někdo našeptával nebo je k tomu nutil. Ze všch sil se jí snaží dosáhnout. Nikdo si nepřeje žal nebo bolest. Člověk hledá nepřetržitě radost ve všem, co dělá a podniká. Nikdy, nikde v žádném stádiu svého života si nepřeje smutek. I když je nemocné tělo a lékař předepisuje lék, aby ho uzdravil a scelil, člověk chce, aby lék byl sladký, uklidňující a příjemný. Co je kořenem tohoto přání? Člověku je vrozená šťastná povaha-sukhasvabháva. Jeho základní přirozeností je blaženost, ne vlastnosti těla v němž přebývá. Pocit štěstí je átmanu vlastní. Proto se nikdo nediví, když jsi šťastný. Nikdo není zvědavý, proč jsi šťastný, protože je to pro tebe přirozené. Například dítě v kolébce se směje, když zacinkají zvonečky, nebo chrastítko s kterým si hraje. Nikdo se tomu nediví, nikomu to nedělá starost a nikoho to nezneklidňuje. Když ale dítě najednou začne plakat, každý kdo to uslyší, přispěchá ke kolébce a jako posedlý začne prohledávat postýlku, aby zjistil, co způsobilo takový rozruch. Nikdo si nedělal starosti a nezjišťoval, proč bylo dítě šťastné, ale když zaplakalo, všichni hledali příčinu. Proč? Protože ánanda, čili radost je jeho přirozeností. Žal je v rozporu s jeho vnitřním uspořádáním. Proto člověk touží po trvalém štěstí a blaženosti.

https://www.gajatri.net/sym/citatybha.html

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 14. kvě 2024 21:20:37

"Je to brahma, co sídlí v každém těle ve formě Já (átma). Posvátné spisy popisují brahma jako Sat-Čit-Ánanda. Sat znamená Pravda, znamená to co trvá v minulosti, přítomnosti i budoucnosti. Čit znamená to, co má o všem vědomí. Ánanda je nekonečný zdroj blaženosti. Všechny tři jsou přítomny v každé lidské bytosti, ba co víc i v každém zvířeti."

Gíta Váhiní

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 14. kvě 2024 21:17:06

miroslav píše:
Jana píše:
Miroslave, jestli sis všiml, tak zdrojem štěstí nejsou myšlenky a rozmanité pocity, ale uvědomění sat-čit-ánandy.

:)


To, co ty považuješ za štěstí, je pocit - který u tebe třeba pramení z "uvědomění" sat-čit-anandy.
Uvědomění sat-čit-ánandy pokud je skutečné a ne jen vžívání se do ideje, je jedním z výsledků první - začatečnické fáze poznání, pro kterou bývá hlavní motivací potřeba štěstí.


Ó Bože

:D

Miroslave, obdivuji Tvou odvahu psát o tom, o čem nemáš ani ánunk.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 14. kvě 2024 21:13:36

Jana píše:
Miroslave, jestli sis všiml, tak zdrojem štěstí nejsou myšlenky a rozmanité pocity, ale uvědomění sat-čit-ánandy.

:)


To, co ty považuješ za štěstí, je pocit - který u tebe třeba pramení z "uvědomění" sat-čit-anandy.
Uvědomění sat-čit-ánandy pokud je skutečné a ne jen vžívání se do ideje, je jedním z výsledků první - začatečnické fáze poznání, pro kterou bývá hlavní motivací potřeba štěstí.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 14. kvě 2024 20:56:41

miroslav píše:
Jana píše:
Takhle jednoduché to, Miroslave, je.

miroslav píše:Štěstí není v žádném z předmětů světa - tedy ani v pozitivních myšlenkách, příjemných pocitech a nevědomém klidu.


„Není trvalého štěstí v žádném z předmětů světa. Je v nás…Eduard Tomáš



"V nás" si jako správný začátečník představuješ, že to jsou tvoje myšlenky a pocity. My "pokročilejší" už máme zkušenost, že myšlenky a pocity jsou jedním z předmětů světa, že jsou součástí těla.
Tady vidíš příklad jak jinak tatáž slova chápou začátečníci a jak pokročilejší.


Miroslave, jestli sis všiml, tak zdrojem štěstí nejsou myšlenky a rozmanité pocity, ale uvědomění sat-čit-ánandy.

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 14. kvě 2024 20:50:07

Jana píše:
Takhle jednoduché to, Miroslave, je.

miroslav píše:Štěstí není v žádném z předmětů světa - tedy ani v pozitivních myšlenkách, příjemných pocitech a nevědomém klidu.


„Není trvalého štěstí v žádném z předmětů světa. Je v nás…Eduard Tomáš



"V nás" si jako správný začátečník představuješ, že to jsou tvoje myšlenky a pocity. My "pokročilejší" už máme zkušenost, že myšlenky a pocity jsou jedním z předmětů světa, že jsou součástí těla.
Tady vidíš příklad jak jinak tatáž slova chápou začátečníci a jak pokročilejší.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 14. kvě 2024 20:45:57

dodo píše: No nazdar...


:D :D :D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od dodo » úte 14. kvě 2024 20:44:27

miroslav píše:
Jana píše:
Můžeš to prozkoumat prakticky. Pozornost věnovaná tomu, co nemáš rád, je energie, která prohlubuje iluzi oddělenosti a připoutává k mysli.
Pozornost zaměřená na to, co je dobře, vede ke sjednocení s tím, co je.


To je velký omyl. Právě pozornost zaměřená na to, co je dobře se s tim - s tou myšlenkou a pocitem "sjednocuje" a tím pádem je pro ego mnohem obtížnější se té myšlenky a příjemných osobních pocitů - uspokojení di uvědomit a pustit.
Mnohem snáze si uvědomíme negativní myšlenky a snadněji se jich pustíme, protože nejsou příjemné - "blažené".

Štěstí není v žádném z předmětů světa - tedy ani v pozitivních myšlenkách, příjemných pocitech a nevědomém klidu.

Tohle je ale pro ty pokročilejší, takže to asi zatím nepochopíš a naopak to v tobě nejspíš vzbudí ten osobní pohled, z pohledu osoby, která "ví", co je špatně. A tahle zachycenost ti nedovolí poznání té dokonalosti, která tady bez osobního já stále je. :'-(


To je až neuveriteľné, aké scestné teórie si možno vytvoriť o šťastí v duchovnom ponímaní. Keby som to čo píšeš nečítal, tak tomu neuverím.

Tak pán Tomáš ti povie, že (pravé) trvalé šťastie nie je v žiadnom z predmetov sveta, ale že je v nás a ty z toho vydedukuješ, že príjemných pocitov a kľudu v nás, ktoré sú vlastne šťastím, o ktorom pán Tomáš hovorí, sa treba zbaviť.

A to je podľa teba pre pokročilejších. No nazdar...

Nahoru