Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

Příspěvek od Petra » ned 24. lis 2013 12:37:07

vostalpetr píše:Protože když tu je tělo,
tak je zde připoutanost...(i když už nemáš žádnou jinou připoutanost ke světu)...

Proto Ramana říkal, že je to nemoc,
připoutanost k tělu

Může Ramana ignorovat tělo ?
Může, ale zemře za pár dní, budto hlady pokud mu ovšem dříve nepraskne močovej měchýř


Ramana měl problémy se zažíváním, a tak chodil dělat - pokud možno tajně - ven cviky, aby si pomohl. Ale nějaké ženské ho zahlédly a vysvětlovaly si to tak, že dělá z kamení zlato. A on je v tom nechal, protože věděl, že lidé si myslí, že světec nemůže mít zažívací problémy. 8)

Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

Příspěvek od Petra » ned 24. lis 2013 12:27:04

vostalpetr píše:Takovej Ramana možná velmi dobře věděl, že není tělo,


No, on věděl, že je i to tělo nebo-li nejen to tělo. Když je vším, tak je i tělem.
vostalpetr píše:
ale stejně to tělo nakonec mazalo na Arunačálu,


Tělo má osud, a tak maže na Arunačálu. :D

vostalpetr píše:protože tam byla připoutanost k Arunačale...


Arunačala byla pro jeho tělo magnetem. Přitáhla si ho a už ho nepustila. Láska?
:)

Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

Příspěvek od Alaja. » ned 24. lis 2013 7:02:56

Při jízdě na kole je nejdůležitější udržet rovnováhu a taky udržet řídítka v tom směru, kterým se chystáme jet, naučit se správně balancovat...

Jak udržíme rovnováhu na kole?

Skoro každý se jistě někdy podivil nad tím, jak je vůbec možné jet na jízdním kole. Vždyť se
kolo při jízdě dotýká podložky jen na dvou místech, a to přece nemůže stačit k udržení
rovnováhy! A skutečně, zkuste nespadnout z kola, když přitom nepojedete. Po malé chvíli
balancování se svalíte na jednu nebo druhou stranu. Jak to tedy,že pokud na kole jedeme,
nespadneme? Je to snad tím, že dva body, kterými se kolo dotýká země, již stačí k udržení
rovnováhy? To jsou zajímavé otázky, jejich řešení není obtížné. K hlubšímu porozumění nám
nejlépe pomůže experiment, v tomto případě tedy přímo jízda na kole.
Jestliže cyklista jede po rovné silnici zpočátku v rovnováze (tj. nikam nepadá), je jeho
rovnováha díky pouhým dvěma bodům dotyku se zemí nestabilní – podobně jako kdyby
vůbec nejel. To znamená, že malá výchylka z rovnovážné polohy dá vzniknout síle (přesněji
silovému momentu), který bude výchylku čím dál víc zvětšovat. Je to podobná situace, jako
když položíme kuličku na vrchol větší koule – po krátké chvíli sjede dolů. U cyklisty může
vyvolat výchylku z rovnováhy během jízdy spousta vlivů, ať už se jedná o závany větru,
nerovnosti silnice nebo pohyby samotného cyklisty při šlapání. Pokud by se tedy cyklista
nesnažil takové výchylky nijak kompenzovat, po krátké chvíli by spadl. V tomto tedy není
žádný rozdíl mezi jedoucím a stojícím cyklistou. Rozdíl je ale v tom, že jedoucí cyklista má
možnost pád vyrovnat, zatímco stojící nikoliv.
Vysvětleme si jak.
Zkusme si nejprve představit cyklistu, který jede po rovné cestě a je v rovnováze, a
vtom náhle pootočí řídítka doleva. Co se asi stane? Při pootočení řídítek se přední kolo začne
pohybovat doleva, zatímco cyklista pokračuje setrvačností v původním směru. Kolo tak pod
ním vlastně uhne na levou stranu, rovnovážná poloha se změní na značně nerovnovážnou a
cyklista spadne na stranu opačnou, tedy doprava. Vidíme tedy, že pootočením řídítek je
možné jízdu v rovnováze přeměnit v pád do strany. Dá se očekávat, že popsaný efekt je
možné využít naopak k vyrovnání pádu a k obnovení rovnováhy, kterou, jak jsme si řekli,
cyklista snadno ztratí.
Představme si tedy, že cyklista začne padat například na levou stranu. Pak stačí, aby
pootočil řídítka poněkud doleva. Jak jsme viděli, při jízdě v rovnováze by takové pootočení
řídítky vedlo k pádu doprava. Jestliže ale cyklista už padá doleva, dojde spíše k
vykompenzování jeho pádu a znovuobnovení rovnováhy. Samozřejmě je ale třeba pootočit s
řídítky citlivě a o správný úhel, protože jinak by mohlo dojít buď k pádu doprava (při příliš
velkém pootočení) nebo by zůstalo u pádu doleva (při příliš malém pootočení). Problém
nastane, jestliže pády z nějakého důvodu není možné kompenzovat, například když kolo
nejede a stojí na místě – pak rovnováhu neudržíme. Podobně pokud kolo vjede do tramvajové
koleje, není možné řídítky pootočit a posunout tak přední kolo do strany. Pak téměř určitě
spadneme (mám s tím několik osobních zkušeností). Dobrá rada tedy zní – vyhýbejte se
kolejím za každou cenu a přejíždějte je pod co největším úhlem, jinak si natlučete nos!
Dá se tedy říci, že jízda na kole je neustálou sérií drobných (nedokončených) pádů na
jednu nebo na druhou stranu a jejich vyrovnávání. Můžeme se o tom přesvědčit třeba tak, že
budeme pozorovat, jak se řídítka při jízdě neustále nepravidelně pohybují sem a tam, nebo
také prohlédnutím stopy, kterou za sebou nechává kolo po projetí kaluží. Stopa není ani
zdaleka rovná, ale nepravidelně se klikatí. Kdyby k pádům nedocházelo, byla by stopa přímá.
Je zajímavé, že jízdě na kole je třeba se naučit a člověk, který ještě nikdy nejel, nebude
zpočátku schopen ujet ani pět metrů. Chce to určitý cvik, než se naučí rozpoznávat ztrátu
rovnováhy a nutnost jejího kompenzování řídítky i to, jak silně je třeba řídítky pootočit. Jízda
na kole je tak vlastně složitý psychomotorický proces, při kterém mozek musí vyhodnocovat
signály z centra rovnováhy, z tlakových senzorů atd. a na jejich základě vydat pokyn rukám
ke vhodnému pootočení řídítky.
Za zmínku ještě stojí následující věc: představme si, že jedeme na kole a potřebujeme
náhle změnit směr jízdy, tj. zatočit, třeba proto, že jsme na poslední chvíli spatřili překážku
(např. sloup), které je třeba se vyhnout. Co uděláme? Pokud bychom hned otočili řídítka na tu
stranu, ze které chceme překážku objet (řekněme nalevo), setrvačností by se tělo pohybovalo
dál v původním směru a do překážky by narazilo. Abychom tedy mohli dobře zatočit, je třeba
se i s kolem nejprve naklonit na levou stranu a teprve potom vybrat zatáčku. Jak se ale máme
naklonit, když je málo času a my jedeme rovně? Odpověď je jednoduchá: pootočme řídítka na
chviličku na pravou stranu. Jak jsme viděli, způsobí to pád na levou stranu, který právě
potřebujeme! Pak už můžeme řídítky otočit doleva, čímž pád zastavíme, vykroužíme zatáčku
a vyhneme se překážce. Tohoto způsobu zahájení zatáčky využívají motocyklisté při
závodech, kde se střídají rovinky se zatáčkami. Těsně před zatáčkou závodník pootočí řídítka
na opačnou stranu, než kam jde zatáčka. To mu dá správný náklon do zatáčky, protože
motocykl po ním trošku uhne, a náklon pak jezdec využije k pěknému vykroužení zatáčky.
Někdy se říká, že za stabilitu jízdy na kole může tzv. setrvačníkový efekt kola.
Roztočené kolo má totiž tendenci držet si směr své osy a změně směru osy se brání docela
velkými silami. Proto by se zdálo, že člověk nespadne z kola prostě proto, že se kola brání
změně polohy ze svislé (při rovné jízdě) na šikmou (při pádu). Ve skutečnosti ale
setrvačníkový efekt sám nestačí na stabilizaci jízdy a jeho vliv je při jízdě na kole
zanedbatelný. Můžeme se o tom přesvědčit vjetím do již zmiňované tramvajové koleje, kdy
setrvačníkový efekt není ovlivněn, ale přitom rovnováhu nejsme schopni udržet.

http://archiv.otevrena-veda.cz/users/Im ... em/102.pdf

Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

Příspěvek od roman » ned 24. lis 2013 2:16:30

    Jo ty seš přes ty kola a auta, jako jejich neztotožněný řidič vid :) , ale souhlas mysl jako nástroj, mechanizmus, tu existuje bez ztotožnění(mistr).

      Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

      Příspěvek od roman » ned 24. lis 2013 1:29:05

      Může Ramana ignorovat tělo ?
        Nemá na výběr, je ve vleku UV ikdyž si uvědomuje V. K tomu ději není připoután, je mu jedno jestli se uskuteční, nebo ne. Je svobodnej, Svoboda je mylně interpretována jako možnost si vybrat, přitom opravdová svoboda je nemožnost si vybrat :D

          Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

          Příspěvek od roman » ned 24. lis 2013 1:05:54

            Nevím, moc se mi to nezamlouvá, ta interpretace děje že Ramana mazal na Arunačálu a tudíž byl k ní připoután. Je slunečnice připoutána k tomu, že se otáčí za sluncem(ikdyž o tom ani neví)? Prostě to tělo-mysl Ramana se určitým způsobem projevovalo, ikdyž tu bylo osvobození(VĚDOMÍ) od toho pohybu těla a byl realizovanej. Když se de realizovanej mistr vysrat je připoutanej k hajzlu?? Proč za každym pohybem vidět připoutanost?

              Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

              Příspěvek od roman » ned 24. lis 2013 0:33:30

              Ještě předtím ovšem zmizí ztotožnění s myslí, a pak zmizí ztotožnění v mysli
                Nerozumím tomu, jakej je rozdíl mezi ztotožněním s myslí a ztotožněním v mysli?

                  Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                  Příspěvek od fofrmír » ned 24. lis 2013 0:11:42

                  roman píše:
                  To možná potom, ale bez vazby na mysl těžko.
                    Jo, ještě k tomuto, - je mistr(realizovaná bytost) bez vazby na mysl??? Může řict bez mysli, že je mimo mysl?? :D , zmizí mysl, nebo ztotožnění s ní?

                      To by bylo nejlepší se zeptat nějakýho toho mistra, ne? Určitě bude mít někdo po ruce nějakej citát, co kdy o sobě jakej mistr řekl...

                      Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                      Příspěvek od Návštěvník » sob 23. lis 2013 21:53:12

                      Aha, zajímavé, to jsem nevěděl.

                      Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                      Příspěvek od roman » sob 23. lis 2013 21:46:33

                      To možná potom, ale bez vazby na mysl těžko.
                        Jo, ještě k tomuto, - je mistr(realizovaná bytost) bez vazby na mysl??? Může řict bez mysli, že je mimo mysl?? :D , zmizí mysl, nebo ztotožnění s ní?

                          Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                          Příspěvek od irulan » sob 23. lis 2013 21:42:13

                          :D všechno je možný

                          Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                          Příspěvek od Návštěvník » sob 23. lis 2013 21:41:36

                          Ok, to bude rozdílnou zkušeností samadhi... Moje zkušenost to neumožňuje. Sorry bral jsem to egoisticky.

                          Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                          Příspěvek od roman » sob 23. lis 2013 21:29:56

                          Návštěvník píše:
                          roman píše:
                          Jak ty víš, že tu někdo absolutně neztotožněný s tělem a myslí, někdy něco psal, ha?
                            Já to proboha nevím a nikdy jsem o žádným příspěvku co sem byl napsán, netvrdil, že je egoistickej(ztotožněnej) čili, že daná osoba je realizovaná či ne! Návštěvník napsal, že žádná taková reakce(bez ztotožnění) tu nebyla napsána. Tak se ptám, jak to ví? A on nepíše, že to nemůže dokazat, ale ví to. Já na to- že to dokazovat nemusí, ale jakým způsobem to tak vyhodnotil? Co je na tom nepochopitelnýho?

                              Ku.va, děcka, copak je to tak těžký? Když jeden vězí v samadhi ani ho nenapadne lízt na nějakej nablblej net a tam trousit objevy... To možná potom, ale bez vazby na mysl těžko. Jo?
                                Kurva děcko- proč by nelezl v samadhi na net
                                ?

                                  Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                  Příspěvek od Návštěvník » sob 23. lis 2013 21:23:04

                                  roman píše:
                                  Jak ty víš, že tu někdo absolutně neztotožněný s tělem a myslí, někdy něco psal, ha?
                                    Já to proboha nevím a nikdy jsem o žádným příspěvku co sem byl napsán, netvrdil, že je egoistickej(ztotožněnej) čili, že daná osoba je realizovaná či ne! Návštěvník napsal, že žádná taková reakce(bez ztotožnění) tu nebyla napsána. Tak se ptám, jak to ví? A on nepíše, že to nemůže dokazat, ale ví to. Já na to- že to dokazovat nemusí, ale jakým způsobem to tak vyhodnotil? Co je na tom nepochopitelnýho?

                                      Ku.va, děcka, copak je to tak těžký? Když jeden vězí v samadhi ani ho nenapadne lízt na nějakej nablblej net a tam trousit objevy... To možná potom, ale bez vazby na mysl těžko. Jo?

                                      Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                      Příspěvek od roman » sob 23. lis 2013 21:10:43

                                      Jak ty víš, že tu někdo absolutně neztotožněný s tělem a myslí, někdy něco psal, ha?
                                        Já to proboha nevím a nikdy jsem o žádným příspěvku co sem byl napsán, netvrdil, že je egoistickej(ztotožněnej) čili, že daná osoba je realizovaná či ne! Návštěvník napsal, že žádná taková reakce(bez ztotožnění) tu nebyla napsána. Tak se ptám, jak to ví? A on nepíše, že to nemůže dokazat, ale ví to. Já na to- že to dokazovat nemusí, ale jakým způsobem to tak vyhodnotil? Co je na tom nepochopitelnýho?

                                          Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                          Příspěvek od bytost » sob 23. lis 2013 21:03:48

                                          Já myslím, že návštěvník to zodpověděl naprosto jasně.
                                          Jak ty víš, že tu někdo absolutně neztotožněný s tělem a myslí, někdy něco psal, ha?
                                          A i kdyby, pak ten co psal, nemá jméno, nemá identitu, nemá nic..

                                          Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                          Příspěvek od roman » sob 23. lis 2013 20:39:46

                                          Vím to, ale nemusíš mi věřit, nemůžu ti to dokázat.
                                          Už k tomu nečekej žádnou reakci.
                                            Ok, díky za pseudoodpověd(já to nepotřebuju žádným způsobem dokazovat, jen mi šlo o ten mechanizmus rozpoznání toho, že to tak je, at mu uvěřim, či ne). Ale jestli to zodpovíš, či ne je mi v podstatě u prdele.

                                              Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                              Příspěvek od Návštěvník » sob 23. lis 2013 20:27:08

                                              Ps.
                                              Návštěvník píše:Ano. On i komentář může být buď holým konstatováním - například "ano, tak to funguje z pohledu dvojnosti, proto vnímáme svět jako oddělený od nás" (což je zjištění, t.j. konstatování příčiny a důsledku), nebo posuzováním - "takže tvoje jáčko to chápe blbě."

                                              Ne nadarmo někdo prohlásil, že slova jsou nástrojem nedorozumění :D :D :D

                                              je reakcí na
                                              irulan píše:dík za definici... :) , pak je konstatování konstatováním,tedy ne komentováním,při kterém zde bylo toto slovo použito. Někdo tady něco komentoval a řekl, že je to jen konstatování.


                                              :)

                                              Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                              Příspěvek od Návštěvník » sob 23. lis 2013 20:25:03

                                              Ano. On i komentář může být buď holým konstatováním - například "ano, tak to funguje z pohledu dvojnosti, proto vnímáme svět jako oddělený od nás" (což je zjištění, t.j. konstatování příčiny a důsledku), nebo posuzováním - "takže tvoje jáčko to chápe blbě."

                                              Ne nadarmo někdo prohlásil, že slova jsou nástrojem nedorozumění :D :D :D

                                              Re: Diskuze - E. Tomáš: Milarepa

                                              Příspěvek od Návštěvník » sob 23. lis 2013 20:22:42

                                              roman píše:
                                              Návštěvník píše:Až HO potkáš, zeptej se HO.
                                                To na co jsem reagoval původně je, kde bereš tu jistotu, že sem nepíše, lepé řečeno, že se tu neobjevila reakce bez ztotožnění s body-mind?????, když se Iru ptala jestli je tu někdo bez ztotožnění(čili realizací Já), jak víš, že taková reakce se tu neobjevila?

                                                  Vím to, ale nemusíš mi věřit, nemůžu ti to dokázat.
                                                  Už k tomu nečekej žádnou reakci.

                                                  Nahoru