Poradna zdarma

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 22:06:01

nop píše:Je možné, že česká mentalita neodpovídá povaze Japonců.

Nansen byl Číňan, čínská a japonská mentalita jsou značně odlišné, ten rozdíl je daleko větší než např. mezi národy v Evropě (zen mimochodem přišel do Japonska z Číny).

K mému značnému překvapení jsem však osobně čínskou mentalitu shledal velmi blízkou té naší (na rozdíl od mentality japonské).

od **pohádka** » čtv 25. srp 2016 21:25:44

Já ty jeho brány neznám. Teď jsem to jen googlovala a u této brány byl přidán komentář: Nansen, Džošu a všichni mniši jsou už mrtví. Kočka říká "Mňau, mňau."

od **nop** » čtv 25. srp 2016 21:00:34

Zdeněk píše:...
nop píše:Já osobně jsem ani zen nezačal studovat
No to je jedině dobře, bo bys mohl dopadnout jako ryunin se svým "studiem zenu" čili otřesně.

Je možné, že česká mentalita neodpovídá povaze Japonců.
Vždyť u nás se žoviální Honza v pohádce vždy postará o jabloň bez jablek, co má na kořenech hada, postará se u studnu bez vody, jelikož na prameni sedí žába a vysvobodí princeznu.
Jinde by z toho dělali problém. A místo toho mají pikaču, který v Čechách nekouzlí.

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 16:57:51

A jestli k Tobě mluví někdo druhý, tak o osvícení a neomylnosti nemůže být řeč.

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 15:31:26

Jsa. Hi, hi, že ty učíš češtinu.

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 15:25:40

Jestli mluvíš k tomu, kdo nemůže být v omylu, jsouc osvícen, tak nemluvíš k nikomu jinému, než k Sobě.

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 15:20:47

Jana píše:Řešíš, jestli řeším? Nebo je tady přirozená reakce?

Je tady snaha vyvézt tě z omylu. Je ovšem aplikována v nesprávném kontextu – ty přeci v žádném omylu nejsi, jsouc osvícena. Proto je to snaha marná.

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 14:54:40

Zdeněk píše:
Jana píše:zmizí mentální problém, jak co řešit

Tak co řešíš?

Řešíš, jestli řeším? Nebo je tady přirozená reakce?

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 14:46:04

Jana píše:zmizí mentální problém, jak co řešit

Tak co řešíš?

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 14:44:26

nop píše:K Ježíši: Nakonec jí vyhověl:
28 Tedy odpovídaje Ježíš, řekl jí: Ó ženo, veliká jest víra tvá. Staniž se tobě, jakž chceš. I uzdravena jest dcera její v tu hodinu

No jo, byla to ale výjimka.

nop píše:Já osobně jsem ani zen nezačal studovat

No to je jedině dobře, bo bys mohl dopadnout jako ryunin se svým "studiem zenu" čili otřesně.

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 14:02:59

Zdeněk píše: Ježíš kupř. z toho důvodu odmítl pomoci kananejské ženě (Matouš 15, 24).

Vypadalo to na to, že k ní přistupoval stejně bezcitně, jako Židé k pohanům, ale nakonec ji pro její víru vyslyšel a její dceru uzdravil.

Odhoďte své „já“. Odhodíte-li své já, pak mezi světem a vámi nebude „mezera“.

Když se odhodí své "já", zmizí spekulace, zmizí potřeba obstát ve zkoušce, zmizí mentální problém, jak co řešit, zůstane jen naše přirozenost a s ní i přirozená reakce.

od **nop** » čtv 25. srp 2016 13:43:35

Jana píše:.....A co když v nich byla zenová disciplína a respekt k autoritě Mistra na vyšší úrovni, než soucit? Co když oběť kočky měla být tím, co tohle plně odhalí?

Papouškují učení Mistra, ale v praxi se nikdo z nich na nic nezmůže.

Je to to, co říkal Ryunin o té vlažné odpovědi, která nebyla plně ze srdce.

Na co by se měli zmoci když proti nim drží nůž mistr? Vrhnout se na mistra a zablokovat ruku?
Při té příslovečné svižnosti Japonců by to možná nestihli.

od **nop** » čtv 25. srp 2016 13:37:49

Zdeněk píše:
Jana píše:A co když v nich byla zenová disciplína a respekt k autoritě Mistra na vyšší úrovni, než soucit? Co když oběť kočky měla být tím, co tohle plně odhalí?

Papouškují učení Mistra, ale v praxi se nikdo z nich na nic nezmůže.

I to je možné. Ale o tom to není.

A o čem to tedy je? K tomu je třeba sdílet kontext té situace. A ten se nedá jen tak snadno předat. Ježíš kupř. z toho důvodu odmítl pomoci kananejské ženě (Matouš 15, 24).

"Oběť kočky" co je to za nesmysl? (oběť kočky měla být tím, co tohle plně odhalí?). Budeme ničit kočky, abychom odhalili plně žáky? pět set mnichů = pět set koček.
K Ježíši: Nakonec jí vyhověl:
28 Tedy odpovídaje Ježíš, řekl jí: Ó ženo, veliká jest víra tvá. Staniž se tobě, jakž chceš. I uzdravena jest dcera její v tu hodinu

od **nop** » čtv 25. srp 2016 13:30:27

pohádka píše:V Nansenovi se jen hnulo svědomí. Sandál na hlavě samozřejmě není žádné slovo. Kdyby tam byl Buddha, tak by to spravné slovo dostal. To slovo je "mňau". Vím to.

Ahinsa stačí pro pokrok. Zabití kočky je v rozporu s dharmou.
Proč zabíjet kočku, jestliže se mniši hádají? Kočka neměla s hádkou nic společného.

Byla to svévolnost mistra, možná trochu i ješitnost.

Mou reakcí by byl odchod z kláštera. Jen bych zvažoval, jestli bych mistrovi ještě podal mé vysvětlení odchodu.

Navíc: Nevím, jestli to není jen svévolně vyprávění, takové poťouchlé trápení pro hlavy nováčků. Už ten květinový Kerouac (nebo jak se píše) neměl respekt k zenistům pro jejich pomotané koany.
Já osobně jsem ani zen nezačal studovat, pro ty jejich kóany a potíže, které jsou úmyslně konfliktní.

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 13:01:10

Jana píše:A co když v nich byla zenová disciplína a respekt k autoritě Mistra na vyšší úrovni, než soucit? Co když oběť kočky měla být tím, co tohle plně odhalí?

Papouškují učení Mistra, ale v praxi se nikdo z nich na nic nezmůže.

I to je možné.
Ale o tom to není.

A o čem to tedy je? K tomu je třeba sdílet kontext té situace. A ten se nedá jen tak snadno předat. Ježíš kupř. z toho důvodu odmítl pomoci kananejské ženě (Matouš 15, 24). :what:

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 12:38:15

Zdeněk píše:Proč tedy z těch 500 mnichů nějakou akci v tvém duchu nikdo neudělal? Myslíš, že jen ty máš patent na soucit nebo že zenoví mniši nedokáží jednat?

A co když v nich byla zenová disciplína a respekt k autoritě Mistra na vyšší úrovni, než soucit? Co když oběť kočky měla být tím, co tohle plně odhalí?

Papouškují učení Mistra, ale v praxi se nikdo z nich na nic nezmůže.

Je to to, co říkal Ryunin o té vlažné odpovědi, která nebyla plně ze srdce.

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 12:27:54

Jana píše:Mně je celkem jedno, co by Džošua, má primitivní reakce by byla zcela jistě taková, že bych se té kočce pokusila pomoci za každou cenu, bez ohledu na to, co si kdo o tom bude myslet a jak moc nesplním podmínky osvícenosti.

Proč tedy z těch 500 mnichů nějakou akci v tvém duchu nikdo neudělal? Myslíš, že jen ty máš patent na soucit nebo že zenoví mniši nedokáží jednat?

Kontext i pointa toho příběhu jsou prostě jiné, nežli jsou v tvé mysli.

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 11:53:12

Zdeněk píše:Chce to více pozornosti Jano, moje reakce se netýkala mobilů.

Ev. Džošuova jasnozřivost neměla na charakter jeho odpovědi vliv.

Týkala se zavolání.

Mně je celkem jedno, co by Džošua, má primitivní reakce by byla zcela jistě taková, že bych se té kočce pokusila pomoci za každou cenu, bez ohledu na to, co si kdo o tom bude myslet a jak moc nesplním podmínky osvícenosti.

Nicméně přiložit k hlavě mobil namísto pantofle mí připadá pro tento účel praktičtější.

od **lklknml** » čtv 25. srp 2016 11:48:12

Chce to více pozornosti Jano, moje reakce se netýkala mobilů.

Ev. Džošuova jasnozřivost neměla na charakter jeho odpovědi vliv.

od **Jana** » čtv 25. srp 2016 11:38:56

Zdeněk píše:
Jana píše:Jednoznačně bych jednala podobně jako Džošu, v situaci, kdy by má přítomnost a má nemožnost pomoci měla být důvodem k zabíjení, bych odešla, pokud by odešli všichni, neměl by Nansen od koho očekávat odpověď a důvod k zabíjení, sandál bych si na hlavu jako symbol bláznovství nedávala, pokud by to bylo v současné době mobilů, bych asi zavolala ochráncům zvířat, na policii.

Nezabíjení je základní a samozřejmou součástí buddhistické etiky, u mnichů pochopitelně o to více. Úvahy o zavolání policie/ochránců zvířat jsou tedy zjevné nepochopení kontextu situace: je hloupé se snažit umravňovat učitele mravnosti a nadále jej považovat za svého učitele. Čili Nansen dává důvod mnichům odejít nejen z onoho místa, ale i z kláštera, protože jejich přítomnost je důvodem k zabíjení.

Bylo mi jasné, že na ten mobil budeš takhle reagovat, ale co když Džošu ve své jasnozřivosti svým pantoflem přiloženým k hlavě vedle bláznovství naznačil i předzvěst mobilu.

Poradna zdarma

ad Dogen: všichni jsme buddhové

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové