Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od ryunin » ned 05. srp 2012 18:07:04

nějak jsem to špatně napsal do toho citovanýho, ale předchozí příspěvek obsahuje mou vloženou zprávičku

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od ryunin » ned 05. srp 2012 18:06:18

vostalpetr píše:
Kniha „Úvod do buddhismu a cvičení zazenu – učení Gudo Nishijimy Roshiho“


Taky tě máme rádi,
obzvlášt když tu nejsi :D :D :D

Pěkně si to uži...

Došel jsem k názoru,
že nemá smysl to lámat přes koleno,
(kouknul jsem na tu knihu z tvého odkazu)
ale jen tak mě napadlo, že by jsme přes koleno mohli ohnout tebe, a naplácat ti bambusovou hůlkou na zadek
třeba pak až se vrátíš,
ted by to nebylo vhodné, protože bys nemohl sedět.....


Jo tak knížka je zdarma ke stažení a vysvětluje totéž co já, ale je možný, že mnohem jasněji a srozumitelněji. Pan Nishijima zřejmě letos zemřel, už o něm nejsou asi rok zprávy, jeho dcera se nechce s nikým bavit, komunikovat, takže nikdo neví, ale nejspíš zemřel, protože v posledních měsících už byl trochu mimo a musel do nemocnice. Byl to učitel mého učitele Mika.


Tak si to tam užij a medituj i za mě,
já musím bohužel do práce,
ale pak
pak už se budu jen flákat a flákat dokud nezemřu....

Jinak bude reparát

Příspěvek od Jarda Malej » ned 05. srp 2012 17:33:45

Hlavně neodflákni to umírání.

:)

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od ryunin » ned 05. srp 2012 15:55:12

Už mě to nebaví. Zítra jedu na 14 dnů pryč a nebudu mít internet. Kdo chce studovat, co je buddhismus, ať si přečte články na našem webu www.dogensangha.cz. Tam je vysvětleno vše "správně".

Samozřejmě, komu nedává smysl ani to, co píše můj učitel Mike Luetchford, tomu nebude dávat smysl, co píšu já. Nemá smysl to lámat přes koleno. Miluju vás, bytosti zatracený!!!

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od praktik » ned 05. srp 2012 15:12:45

Slova jsou pouze prostředkem komunikace.

Co je smyslem komunikace? V oblasti učení je to nástroj, jehož pomocí se dá sdělit něco, co může být užitečné, co může člověka určitým způsobem nasměrovat.
K tomu se zřejmě slova použít dají, jinak by všichni mistři mlčeli.

I když probuzení znovu a znovu upozorňují, že TO CO JE se nedá slovy vyjádřit, používají i slova a používají je dovedně a cíleně - jejich pomocí ukazují, kudy ano, kudy ne a proč. To je pro žáky cenná informace a pomoc. Cíl se slovy vyjádřit nedá, cesta k němu ano - ale jen když se slova používají uvážlivě a s pochopením, co přesně znamenají a co z jejich souvislostí vyplývá.

Není to pouhá komunikace v podobě klábosení.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Goro » ned 05. srp 2012 14:27:12

ryunin píše:V probuzení už nejsou žádné pojmy jako fixní skutečnost. Ale to nedává smysl někomu, kdo zatím ty pojmy neopustil. Probuzení nedává smysl někomu, kdo se neprobudil. Je marné, aby si neprobuzený předtsavoval, co to je probuzení.


Ospravedlňuješ to, že to říkáš špatně tím, že slova nic neznamenají. Zajímavá strategie.

Všechno odhodit, není ani já, není ani ne-já, není ani iluze, ani skutečnost, ani subjekt, ani objekt, ani láska, ani nenávist. Nevím nic, nejsem nic, a přece tu něco je. A to je co? Odpověz na tohle!


Jak na to mám odpovědět? Slovy to stejně nelze správně vylíčit. Všechno co můžu napsat se tomu nepřiblíží. Vše co napíšu nebude to pravé.

Ale řeknu možná víc srozumitelně, že jsem nikdy netušil, že pravda je tak jednoduchá, proto jsem ji hledal, protože jsem ji potřeboval najít. Ale pak jsem viděl, že tam nic k nalezení není. Protože mi to dalo strašnou práci, velkou námahu, velké úsilí, a protože se najednou realita objevila v celé své kráse, aniž bych k ní cokoliv přidával nebo jí pojmenoval, od té doby mě nemůžou oklamat slova. Pamatuju si, že krátce po mém zážitku začalo pršet. začal jsem se smát a říkal si, že to je vodka, z nebe prší vodka, ne voda, protože už mi byla všechna slova, která jsem do tý doby bral smrtelně vážně, k smíchu. Takže z nebe padala vodka. Jsem medvěd a ty jsi oranžový losos, který visí na šňůrce od plavek. Kouká na tebe paviján a z hlavy mu roste muchomůrka. Kva kva kva nebo buddha, to jsou slova, ne realita. Slova jsou pouze prostředkem komunikace. Já nemá žádný zvláštní význam, když to řekneš Arabovi, neví, co povídáš. Slova jsou jen slova, realita je jimi nedosažitelná.


Takže jsi pochopil, že slova jsou pouze prostředkem komunikace? Jak dlouho jsi tohle musel hledat?

Ale co je zajímavé a možná matoucí, že je možné smysluplně učit a určovat směrk k pravdě pomocí slov, ale nejen slov, k nim je třeba přidat ještě aktivitu ve skutečném životě, zametání, uklízení, práce v kuchyni a tradičně v buddhismu zazen. zazen je k ničemu, ale protože k ničemu je vlastně všechno ,co děláme, cvičíme v buddhismu zazen, jako symbol toho, že ničeho nelze dosáhnout.


Takže říkáš, že zen je k ničemu? Proč ho tedy všem tak vehementně nutíš? To nemyslím jako výsměch. Jen by mě zajímala tvoje motivace.

Abych zopakoval, co podle mě říkáš špatně a co jsi nijak nevysvětlil (kromě toho, že slova jsou jen prostředkem komunikace, což nepovažuju za vysvětlení):

1) Říkáš, že není nikdo kdo by něco měl dělat s myslí, ale zároveň říkáš že máš vlastní vůli. To je nesmysl. To samé říkáš že je zde někdo, kdo jedná v konkrétní realitě. Opět to samé nepochopení.

2) Tvoje vidění reality mě mate - Říkáš: "Co je to skutečnost? Něco naprosto konkrétního přímo před mým nosem. V této konkrétní realitě se nacházíme." Vážně???? Zkus se nad tím ještě zamyslet. Je vůbec něco naprosto konkrétního a reálného před tvým nosem? Nebo je to jen iluze? Je tam něco od tebe odděleného?

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od ryunin » ned 05. srp 2012 13:19:44

Goro napsal: Stále si protiřečíš. Když víš, že není žádné já, nemusíš se snažit ovládnout mysl, ani zbavit se já (žádné já není). Proč ty cvičíš zen, když můžeš jít nakoupit víno? Nechápeš snad správně ty obrázky o kterých mluvíš? Pořád propaguješ, jak jsou uklizečky budhou, na co teda cvičit zen, když můžeš jít vynést koš a zamést? Na co pak se tu snažíš pořád propagovat něco, co pořádně nechápeš?

Já nevím, že není žádné já. Kdo je ten já, co ví, že není já? Není tu já ani nejá.

Proč cvičím zen, když můžu prostě něco dělat? Sedět v zazenu neznamená o něco usilovat. Sezení v zazenu je prostě činnost jako každá jiná. Někdy sedím v zazenu a někdy koukám z okna. Někdy se sprchuju a někdy učím angličtinu.

Nechápu realitu. Propaguju dokonalé nepochopení reality, což znamená dokonalé neuchopování reality, což znamená nechat realitu tím, čím je.

Ale řeknu možná víc srozumitelně, že jsem nikdy netušil, že pravda je tak jednoduchá, proto jsem ji hledal, protože jsem ji potřeboval najít. Ale pak jsem viděl, že tam nic k nalezení není. Protože mi to dalo strašnou práci, velkou námahu, velké úsilí, a protože se najednou realita objevila v celé své kráse, aniž bych k ní cokoliv přidával nebo jí pojmenoval, od té doby mě nemůžou oklamat slova. Pamatuju si, že krátce po mém zážitku začalo pršet. začal jsem se smát a říkal si, že to je vodka, z nebe prší vodka, ne voda, protože už mi byla všechna slova, která jsem do tý doby bral smrtelně vážně, k smíchu. Takže z nebe padala vodka. Jsem medvěd a ty jsi oranžový losos, který visí na šňůrce od plavek. Kouká na tebe paviján a z hlavy mu roste muchomůrka. Kva kva kva nebo buddha, to jsou slova, ne realita. Slova jsou pouze prostředkem komunikace. Já nemá žádný zvláštní význam, když to řekneš Arabovi, neví, co povídáš. Slova jsou jen slova, realita je jimi nedosažitelná. Ale co je zajímavé a možná matoucí, že je možné smysluplně učit a určovat směrk k pravdě pomocí slov, ale nejen slov, k nim je třeba přidat ještě aktivitu ve skutečném životě, zametání, uklízení, práce v kuchyni a tradičně v buddhismu zazen. zazen je k ničemu, ale protože k ničemu je vlastně všechno ,co děláme, cvičíme v buddhismu zazen, jako symbol toho, že ničeho nelze dosáhnout.

Nic z toho, co jsem tu výše napsal není pravda. Nevím nic. Netvrdím nic. Zatím se mějte.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od ryunin » ned 05. srp 2012 12:52:59

Petro, nekritizuju osobu Gora, jen to, že nazývá svou metodu probouzením lidí, aspoň tak o tom referuje na svém webu a že další a další lidi probouzejí další díky této metodě a že to je převratná metoda, která nemá v historii obdoby. Pro mě je to velmi zajímavá psychoterapie, ale to není probuzení.

Goro, zkusím odpovědět ještě později, ale máš tam někde odkaz na oslíka, ten se dostal za pojmy, je to z jeho psaní cítit, ale nelze to dokázat. Jak on sám píše, probuzení nelze dokázat. O probuzení se nechci hádat, ale to mi nebrání v tom, abych psal, co to je a co to není. Tvoje metoda, ať už ji objevil kdokoliv, je velmi zajímavá, určitě někomu pomůže zbavit se dočasně nebo trvale - to nevím - nutkavých představ o sobě. Zbývá ještě zbavit se nutkavých představ o realitě. Co to je realita? Dá se uchopit? Dá se vysvětlit?

V probuzení už nejsou žádné pojmy jako fixní skutečnost. Ale to nedává smysl někomu, kdo zatím ty pojmy neopustil. Probuzení nedává smysl někomu, kdo se neprobudil. Je marné, aby si neprobuzený předtsavoval, co to je probuzení.

Všechno odhodit, není ani já, není ani ne-já, není ani iluze, ani skutečnost, ani subjekt, ani objekt, ani láska, ani nenávist. Nevím nic, nejsem nic, a přece tu něco je. A to je co? Odpověz na tohle!

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od orog » ned 05. srp 2012 12:08:11

Které se - když si toho dostatečně užije - pak zase pomalu učí všechno pustit.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od orog » ned 05. srp 2012 12:04:50

vigilant píše:Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.

Přijde mi to jako zhuštěný popis toho, co se stane po narození v lidském těle.

Mimino žádné já nemá, nějaký vědec řekl, že malé dítě si plete sebe s vesmírem. Postupně, vlivem prostředí, začne sebe samo vnímat jako samostatně existujícího "někoho", který má potřebu posuzovat, chválit nebo odsuzovat to ostatní, od něj odlišné.
Z bytí-já se vymodelovalo ego :D

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Petra » ned 05. srp 2012 11:54:23

vigilant píše:
Návštěvník píše:
vigilant píše:Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.

A přece je.

Možná chápeme slova v nestejném významu. Obecně se chápe jako realita to, co skutečně existuje.
Iluze je neskutečná, ne-reálná, čili je to opak reality. Sice existuje,


A to tvrdí kdo? Ne-realita? ;)

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Petra » ned 05. srp 2012 11:52:22

Návštěvník píše:
vigilant píše:Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.

A přece je.


Samozřejmě, a píše o žaludku. ;)

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Petra » ned 05. srp 2012 11:50:29

vigilant píše:Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.


To je logika houpacího koně. ;)

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Petra » ned 05. srp 2012 11:47:55

Goro píše:
A může působit opravdu nelaskavě. Bez já učitel zenu udeří holí do země. Bez já jde na záchod. Bez já odpovídá na otázky. Je prostě aktivní podle situace. To je osvobození od já a taky od nejá. Od ideálů, od buddhy, od pekla a nebe, je to konečné osvobození. A není to vůbec konec vlastní vůle. To naprosto ne, naopak, člověk pocítí přirozenou energii a motivaci něco dělat. Je velmi aktivní.


Hehe, škoda, že sám jsi neexistenci já asi neviděl. Cituješ jen co sis někde vyčetl. Zkus se taky toho svého já nejdřív zbavit. Je vidět, že tomu sám nerozumíš. Nechápeš, že když tu není já, není tu ani nikdo kdo má vůli? Vlastní vůle? Chacha čí vůle????


Pro tebe je člověk neexistující já? :confused: Kdo se má svého já zbavit? Kdo? Jak se někdo, kdo neexistuje, může zbavit něčeho, co neexistuje? :crazy:
Pěkně si protiřečíš.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od vigilant » ned 05. srp 2012 11:42:15

Návštěvník píše:
vigilant píše:Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.

A přece je.

Možná chápeme slova v nestejném významu. Obecně se chápe jako realita to, co skutečně existuje.
Iluze je neskutečná, ne-reálná, čili je to opak reality. Sice existuje, ale jako skutečná nám jen připadá a při bližším prozkoumání se ukáže její nereálnost.

Duna písku se liší od faty morgany, která se objevuje za ní. Přitom obojí existuje současně.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Návštěvník » ned 05. srp 2012 11:33:46

vigilant píše:Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.

A přece je.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od vigilant » ned 05. srp 2012 11:32:37

Ten "někdo" je iluzorní, asi jako kdyby si žaludek usmyslel, že je "někým", kdo ze své vůle komunikuje se žlučníkem a se zbytkem těla.

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Návštěvník » ned 05. srp 2012 11:28:56

vigilant píše:Je to realita, dokud je tu "někdo", kdo dělá "něco"?

Nebo je realitou proměňující se dění, které se teď tak modifikuje ?

To i to - je podle mě realita :-)

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od vigilant » ned 05. srp 2012 11:27:51

Je to realita, dokud je tu "někdo", kdo dělá "něco"?

Nebo je realitou proměňující se dění, které se teď tak modifikuje ?

Re: Odstranění pocitu já není ještě probuzením

Příspěvek od Návštěvník » ned 05. srp 2012 11:24:27

ale nelze psát, že jdu kupovat víno a to je realita

A co by to bylo když ne realita? :-)

je to realita. Jdu kupovat víno. Je to tak, jak to je. Jdu kupovat víno (právě jím, je tu jedení, právě zpívám, je tu zpívání, právě jdu kupovat víno, je tu chůze do obchodu...)

Nahoru