Pro Miroslava

Pravidla fóra
Pozor, zde je prostor soukromých fór, kde si každý moderátor určuje svá pravidla a maže příspěvky dle vlastního uvážení. Více než rok neaktivní fóra se v přehledu portálu nezobrazují.

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Pro Miroslava

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » stř 01. črc 2020 16:40:50

Obrázek

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » stř 01. črc 2020 13:06:11

miroslav píše:
Zdeněk píše:
A jaká cvičení provádíš ty? Tantrické soulože?

:)


Přemýšlel jsem, jak to napsat a došlo mi, proč jsou některé nauky a postupy tajné. Jsou tak subtilní, mocné a "svaté", že není k ničemu dobré je házet do placu hladovým sviním. Tím nemyslím zrovna tebe, nicméně i takoví to tady čtou a komentují.
Takže pokud by tě to opravdu zajímalo (ne jen z povrchního zájmu), tak jedině mailem.

Spíše mě to zajímá jen hypoteticky, jako cesta (která nikam nevede).

Na své duchovní cestě Buddha se svou manželkou už nesouložil, ani po osvícení. Ani když se k němu na duchovní cestu přidala (podobně jako třeba Dhammadinná Thérí).

Ježíš cestou křížovou zřejmě nemyslel soulož, resp. orgazmem ukřižování.

Nemůžeš své já vyhladovět k smrti a zároveň je sytit. Ale vysvětluj to zamilovanému mladíkovi, jeho rozum se už nebude (a ani už nemůže) ptát zda, ale jak.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Tara » stř 01. črc 2020 10:23:04

PS: Mi bylo kdysi doporučena krija jóga a tak jsem brouzdala po internetu a hledala, co by mě kde zaujalo a ejhle, zaujal mě jeden človíček, J.M., ale nebylo a není to to pravé ořechové :-)
Tam je to hooodně o tělesné lásce, sexu, zbožňování a toto ee..
Mě např. byl blízký Vivékananda, bližší, než jeho učitel Ramakrišna……, musí být přítomno horoucí srdce, ale tak nějak vyvážené s intelektem a to u Vivékanady bylo, i u Krishnamurtiho, ne u Ramarišny, tam bylo především uctívání, stavy extáze, zbožňovní bez toho vyvažujícího prvku ostrosti vidění = intelektu....

Např. zmiňovaný J.M., tomu zase byl blízký Jógánanda (při čtení knihy Životopis Jogína plakal...), mě tato kniha nijak moc nezasáhla...., nějaké síly, magie, nejsou taky můj hoblík :-)

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Tara » stř 01. črc 2020 10:13:58

Taky sím sím bych ráda do e-mailu.
Díky.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » stř 01. črc 2020 9:32:19

Zdeněk píše:
A jaká cvičení provádíš ty? Tantrické soulože?

:)


Přemýšlel jsem, jak to napsat a došlo mi, proč jsou některé nauky a postupy tajné. Jsou tak subtilní, mocné a "svaté", že není k ničemu dobré je házet do placu hladovým sviním. Tím nemyslím zrovna tebe, nicméně i takoví to tady čtou a komentují.
Takže pokud by tě to opravdu zajímalo (ne jen z povrchního zájmu), tak jedině mailem.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » stř 01. črc 2020 7:35:54

miroslav píše:Praktikuješ to, co jsi nasál v Barmě?, Karma ti nedovoluje tam jet (jak jsi psal) Ale snad nic ti nebrání praktikovat to, co tam. Nebo brání??
Chce to hlavně více praktikovat a méně diskutovat. Jinak zabloudíš, zacyklíš se do své intelektuální "pravdy", zakysneš a zblbneš jako Vostál.

Ano, flákám to dost, poslední dobou, děkuji za starost a laskavé napomenutí.

A jaká cvičení provádíš ty? Tantrické soulože?

:)

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » úte 30. čer 2020 20:29:02

Zdeněk píše:
Nicméně nevidím, že by ti to prospívalo - obliba vágních termínů, vágní myšlení, pravdu určuje nikoli rozum, ale cit, emoce. Neboli nastává u tebe převaha animy nad animusem, feminizace muže (nediv se, až se ti posléze ženy vyserou na hlavu).


Zatím mám ve vztahu z Ženami (hlavně s těmi s velkým Ž (obvykle si právě tyto neuvědomují že jsou ženami s velkým Ž) ty nejlepší zkušenosti. Mám je rád a učím se od nich. Nicméně mé "Mužství" tím nijak netrpí, spíše naopak.

Praktikuješ to, co jsi nasál v Barmě?, Karma ti nedovoluje tam jet (jak jsi psal) Ale snad nic ti nebrání praktikovat to, co tam. Nebo brání??
Chce to hlavně více praktikovat a méně diskutovat. Jinak zabloudíš, zacyklíš se do své intelektuální "pravdy", zakysneš a zblbneš jako Vostál.

Tedy "seberealizace" formou "Kritizuji, tedy jsem"
:D

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » úte 30. čer 2020 19:53:15

miroslav píše:
Zdeněk píše:
miroslav píše:není to zapamatovatelné, zařaditelné, je to vždy jedno a to samé, ať to pak nebo předtím nazýváme jakkoliv

Předpokládáš, že něco, co už proběhlo, nebo něco, co teprve bude probíhat, a o čem nemáme žádný záznam v paměti, může být nějak nazváno (třeba jako "jedno a to samé").

Poslouchej Miroslave, nemáš ty něco s hlavou?
Máš tam vzdušné zámky Dona Quijote de la Mancha.


Je to jedno a to samé oproti tomu Já-Ono
Podobně vědomí je svým způsobem jedno a to samé ale nelze si ho zapamatovat.
A to jedno a to samé neznámé, nové, dynamické, intenzivní, proměnlivé atd. Zůstává "vůně" kvalit, když se opět přechází do pevné struktury Já-Ono a paměť zachytí a oblékne do myšlenek.
Ty takovou nebo obdobnou zkušenost nemáš?
Nepopisuji, co jsem si někde přečetl, ale svoji zkušenost, a nejsem velký řečník či dobrý přesný formulátor, takže není divu, že to občas logicky nesedí.
Vzdušné zámky ale určitě v hlavě nemám :)

Nejlépe si to zkusit sám (ne jen si o tom něco myslet), třeba to popíšeš lépe.

Aha, zřejmě tedy popisuješ extázi, nebo trans. Nemám s tím zkušenosti.

Nicméně nevidím, že by ti to prospívalo - obliba vágních termínů, vágní myšlení, pravdu určuje nikoli rozum, ale cit, emoce. Neboli nastává u tebe převaha animy nad animusem, feminizace muže (nediv se, až se ti posléze ženy vyserou na hlavu).

Hle, co ti praví Konfucius:
Konfucius: Hovory XIII, 3 píše:Zilu pravil: kdyby vás kníže z Wei požádal, abyste mu spravoval říši, čím byste začal? - Mistr pravil: Dozajista nápravou jmen. - Zilu pravil: Cože, čeho tím docílíte? Co tím spravíte? - Pravil Mistr: Jsi barbar. Urozený muž by měl být zdrženlivější, jde-li o něco, čemu nerozumí. Nejsou-li v pořádku jména, pak se neshoduje řeč, neshoduje-li se řeč, jednání nedosáhne svého cíle, nedosáhne-li jednání svého cíle, nebudou vzkvétat obřady a hudba, nebudou-li vzkvétat obřady a hudba, tresty se budou míjet účinkem, lidé nebudou mít kam složit ruce a nohy. Proto to, co urozený muž jmenuje, se s jistotou dá říci, a to, co se řekne, se s jistotou dá vykonat. Urozený muž nic z toho, co říká, neponechává náhodě.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » úte 30. čer 2020 16:14:07

Zdeněk píše:
miroslav píše:není to zapamatovatelné, zařaditelné, je to vždy jedno a to samé, ať to pak nebo předtím nazýváme jakkoliv

Předpokládáš, že něco, co už proběhlo, nebo něco, co teprve bude probíhat, a o čem nemáme žádný záznam v paměti, může být nějak nazváno (třeba jako "jedno a to samé").

Poslouchej Miroslave, nemáš ty něco s hlavou?
Máš tam vzdušné zámky Dona Quijote de la Mancha.


Je to jedno a to samé oproti tomu Já-Ono
Podobně vědomí je svým způsobem jedno a to samé ale nelze si ho zapamatovat.
A to jedno a to samé neznámé, nové, dynamické, intenzivní, proměnlivé atd. Zůstává "vůně" kvalit, když se opět přechází do pevné struktury Já-Ono a paměť zachytí a oblékne do myšlenek.
Ty takovou nebo obdobnou zkušenost nemáš?
Nepopisuji, co jsem si někde přečetl, ale svoji zkušenost, a nejsem velký řečník či dobrý přesný formulátor, takže není divu, že to občas logicky nesedí.
Vzdušné zámky ale určitě v hlavě nemám :)

Nejlépe si to zkusit sám (ne jen si o tom něco myslet), třeba to popíšeš lépe.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » úte 30. čer 2020 14:57:27

miroslav píše:není to zapamatovatelné, zařaditelné, je to vždy jedno a to samé, ať to pak nebo předtím nazýváme jakkoliv

Předpokládáš, že něco, co už proběhlo, nebo něco, co teprve bude probíhat, a o čem nemáme žádný záznam v paměti, může být nějak nazváno (třeba jako "jedno a to samé").

Poslouchej Miroslave, nemáš ty něco s hlavou?
Máš tam vzdušné zámky Dona Quijote de la Mancha.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » úte 30. čer 2020 8:47:20

Zdeněk píše:Čili nejde ani tak o chytrost/hloupost, jde o vědomí sebe. Ty a Buber nevědomě promítáte sebe do něčeho vnějšího (do objektu Já-Ty, Já-Ono), což je obdobné, jako když jsi v kině vtažen do dění na plátně a řveš, když tam hlavního hrdinu mordujou, nebo jsi vzrušen, když se tam s nějakou líbá. A považuješ to za svá oživlá já.

Všichni jsme vtaženi do filmu našeho života, když nás mordujou, tak řveme atd.
Objekty jsou jen v "oživení" Já-Ono.
"oživení" Já-Ty je vztah, spojení.

Když třeba řeknu mám rád toho a toho a pocítím při vzpomínce na něj pocit mám rád - je to ve světě Já-Ono. Když tohle píšu, je to ve světě Já-Ono.
Když jsem vtažen do filmu, je to stále ve světě Já-Ono.
Teprve svět Já-Ty do kterého člověk vstupuje třeba i s iniciační myšlenkou (Bůh, Ty atp.) a pak celou bytostí už bez představ a myšlenek o Ty - nastává spojení a není to zapamatovatelné, zařaditelné, je to vždy jedno a to samé, ať to pak nebo předtím nazýváme jakkoliv.

Touto cestou jde například Bhakti

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » úte 30. čer 2020 8:07:52

Zdeněk píše:
miroslav píše:On nepíše, že by měl dvě já.
Ale že já není samo o sobě (samo o sobě není) ale buď "žije" ve vztahu posuzovacím Já-Ono, nebo ve vztahu sou-bytí - Já-Ty.

A to psalo já v jakém "oživení". Bylo to já, které "žije" ve vztahu posuzovacím Já-Ono, nebo to bylo já, které "žije" ve vztahu sou-bytí - Já-Ty?

Čili nejde ani tak o chytrost/hloupost, jde o vědomí sebe. Ty a Buber nevědomě promítáte sebe do něčeho vnějšího (do objektu Já-Ty, Já-Ono), což je obdobné, jako když jsi v kině vtažen do dění na plátně a řveš, když tam hlavního hrdinu mordujou, nebo jsi vzrušen, když se tam s nějakou líbá. A považuješ to za svá oživlá já.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » pon 29. čer 2020 22:40:27

miroslav píše:On nepíše, že by měl dvě já.
Ale že já není samo o sobě (samo o sobě není) ale buď "žije" ve vztahu posuzovacím Já-Ono, nebo ve vztahu sou-bytí - Já-Ty.

A to psalo já v jakém "oživení". Bylo to já, které "žije" ve vztahu posuzovacím Já-Ono, nebo to bylo já, které "žije" ve vztahu sou-bytí - Já-Ty?

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » pon 29. čer 2020 22:20:05

Zdeněk píše:"já základního slova Já-Ty je jiné než já základního slova Já-Ono". Tudíž na začátku věty bylo Buberovo já jiné než na konci? Kdo tu větu tedy vlastně vymyslel :-).
Jinými slovy Buberův subjekt (já) je tentýž (nikoli jiný, jak Buber píše), ať už se jedná o jeho objekt Já-Ty či objekt Já-Ono. Pokud by totiž šlo pokaždé o jiný subjekt, pak kdo by byl schopen tyto dva subjekty dát dohromady a spojit citovanou větu? Buber prostě píše nesmysly. On totiž neidentifikuje svůj subjekt, své já, skrze rozum, ale skrze jeho libost k různým objektům. Čili něco se mu líbí více, něco méně, a z toho usuzuje na dvě různé já. Kdyby to byla ženská, no tak zavřeme obě oči, protože ta to má takto od přírody. Ale Buber není ženská, je prostě hloupej, nikoli geniální.[/quote]
Tak to je akorát nedorozumění.
On nepíše, že by měl dvě já.
Ale že já není samo o sobě (samo o sobě není) ale buď "žije" ve vztahu posuzovacím Já-Ono, nebo ve vztahu sou-bytí - Já-Ty.
Rozum (moudrost) funguje jen ve světě Já-Ono, ve světě předmětů.
Ve světě Já-Ty není Ty předmětem.

A něco k zamyšlení pro tebe:

"Krásný strom myšlení, jenž nezná dvojnost, prorůstá celým velkým světem, nese květy a plody soucitu a jmenuje se služba druhým.

Krásný strom prázdnoty bez květů prorůstá celým světem, kdo by jej tam hledal, spadne... tam nejsou větve.

Dva stromy - a vyrostly z jednoho semene, a tak nesou jen jedno ovoce. Ten, kdo nezná rozdílu mezi nimi, je osvobozen od nirvány i sansáry. Kdo se ale přiblíží a odchází s nenaplněnou touhou, pro toho je lepší, aby opustil dům a přijal misku, jíž mu hodí ze dveří.

Kdo připoután k prázdnotě zapomněl na soucit, nedosáhne nejvyššího stupně. Kdo má jen soucit, nezbaví se pout bytí. Jen pro toho, kdo je silný v obojím, není ani sansára, ani nirvána."

(Saraha)

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » pon 29. čer 2020 21:57:30

miroslav píše:
Zdeněk píše:Buber v tom textu předpokládá modifikovaný obsah pojmů Já/Ty/Ona/On/Ono, aniž by se ovšem namáhal je definovat.

:what:
No dobrá, to je ten abstraktnější argument. Ale tohle už bys dát mohl:
Zdeněk píše:"já základního slova Já-Ty je jiné než já základního slova Já-Ono". Tudíž na začátku věty bylo Buberovo já jiné než na konci? Kdo tu větu tedy vlastně vymyslel :-).
Jinými slovy Buberův subjekt (já) je tentýž (nikoli jiný, jak Buber píše), ať už se jedná o jeho objekt Já-Ty či objekt Já-Ono. Pokud by totiž šlo pokaždé o jiný subjekt, pak kdo by byl schopen tyto dva subjekty dát dohromady a spojit citovanou větu? Buber prostě píše nesmysly. On totiž neidentifikuje svůj subjekt, své já, skrze rozum, ale skrze jeho libost k různým objektům. Čili něco se mu líbí více, něco méně, a z toho usuzuje na dvě různé já. Kdyby to byla ženská, no tak zavřeme obě oči, protože ta to má takto od přírody. Ale Buber není ženská, je prostě hloupej, nikoli geniální.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » pon 29. čer 2020 21:07:05

Zdeněk píše:Ale já předkládám konkrétní argumenty, Miroslave :). Možná je nejsi schopen vnímat, vycházejí totiž z rozumu, nikoli - feministicky - z libosti.

Ovšemže vztahy existují. Jejich podkladem je láska. Komu a co bych tu asi psal, kdybych vztah neznal, přiblblý bližní můj.


Koukám, že jsi slovníkem trochu od posledně přitvrdil :)

Abys nedopadl jako Vostál. :D

Jaké že to předkládáš argumenty?
Buber v tom textu předpokládá modifikovaný obsah pojmů Já/Ty/Ona/On/Ono, aniž by se ovšem namáhal je definovat.
:what:

Já toho Bubera nečtu jako že něco předpokládá, ale čistě popisuje svoji přirozenou zkušenost, která je i mojí zkušeností, ale člověk si ani nemusí všimnout toho, že to tak probíhá.
Já-Ty je jeden postoj ke světu - který se žije v tom okamžiku celou bytostí.
Já-Ono - je druhý postoj - ten je rozumový, který svět čelní a zkušenosti a věci zařazuje do logických souvislostí.
A překvapivě - to už Buber nepíše, může být také postoj Já-Já (narcismus, zahledění do sebe), který u tímto postižených jedinců asi nahrazuje sou-citný, otevřený postoj k druhým či Bohu "Já-Ty". Takoví pak nejsou schopni vztahu - vztahu celou bytostí, ale samozřejmě jsou schopni komunikovat, pociťovat atd - ale tak trochu jako s předměty (osobami - protějšky) ve virtuální realitě - ve světě Já-Ono.

Já-Ty má prazáklad ve vztahu "Syna" k "Otci" (žáka ke guruovi, milujícího k milované atd.)
Bez vztahu je jen sebestřednost, samosvojnost - izolovanost, osamocenost. a to je přinejmenším smutné neúplné, v podstatě mrtvé - z pohledu toho, kdo žije ve vztahu.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » pon 29. čer 2020 20:17:59

miroslav píše:
Zdeněk píše:Buber v tom textu předpokládá modifikovaný obsah pojmů Já/Ty/Ona/On/Ono, aniž by se ovšem namáhal je definovat. Výsledkem rozplizlých, zmatených slov je zmatené myšlení. Viz např. "já základního slova Já-Ty je jiné než já základního slova Já-Ono". Tudíž na začátku věty bylo Buberovo já jiné než na konci? Kdo tu větu tedy vlastně vymyslel :-). Prostě hovadina.


Ty tomu asi moc nerozumíš, protože to nenacházíš ve své zkušenosti.

Mně to naopak přijde geniální.

Pozoruji s překvapením, že jsou i lidé, kteří neznají vztah - tedy základní slovo Já-Ty. Asi třeba autisté
Místo toho znají Já-Já a Já-Ono.

Ale já předkládám konkrétní argumenty, Miroslave :). Možná je nejsi schopen vnímat, vycházejí totiž z rozumu, nikoli - feministicky - z libosti.

Ovšemže vztahy existují. Jejich podkladem je láska. Komu a co bych tu asi psal, kdybych vztah neznal, přiblblý bližní můj.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » pon 29. čer 2020 19:55:19

Zdeněk píše:Buber v tom textu předpokládá modifikovaný obsah pojmů Já/Ty/Ona/On/Ono, aniž by se ovšem namáhal je definovat. Výsledkem rozplizlých, zmatených slov je zmatené myšlení. Viz např. "já základního slova Já-Ty je jiné než já základního slova Já-Ono". Tudíž na začátku věty bylo Buberovo já jiné než na konci? Kdo tu větu tedy vlastně vymyslel :-). Prostě hovadina.


Ty tomu asi moc nerozumíš, protože to nenacházíš ve své zkušenosti.

Mně to naopak přijde geniální.

Pozoruji s překvapením, že jsou i lidé, kteří neznají vztah - tedy základní slovo Já-Ty. Asi třeba autisté
Místo toho znají Já-Já a Já-Ono.

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Tara » pon 29. čer 2020 19:46:01

Zdeněk píše:
Tara píše:
filosoficky trapné/diskvalifikující.


Co je měřítkem takového názoru?

Přeci rozum.

To dá rozum.

Aha :-)

Re: Pro Miroslava

Příspěvek od Zdeněk » pon 29. čer 2020 19:40:47

Tara píše:
filosoficky trapné/diskvalifikující.


Co je měřítkem takového názoru?

Přeci rozum.

To dá rozum.

Nahoru