Vlny pro Miroslava

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Vlny pro Miroslava

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od vostal petr » pát 24. kvě 2019 7:37:23

21Ježíš mu odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej, co ti patří, rozdej chudým, a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“


Jakákoliv touha může být velmi dobrým sluhou, ale také velmi zlým pánem,

rozhodně by ale člověk měl následovat sám sebe

a ne kohokoliv jiného,

viz. Abraham...

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od vostal petr » čtv 23. kvě 2019 22:00:00

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
Rozdávat z vypočítavosti, pro zisk - pro smazání karmického dluhu,


To není vypočítavost, ale pokora.

21Ježíš mu odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej, co ti patří, rozdej chudým, a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“

Že by ho Ježíš naváděl k vypočítavosti? Jistě ne.
:)


Co by nenaváděl,

vždyt sám chtěl urychlit příchod království a proto vypočítavě zemřel na kříži,

bohužel (nebo bohudík) se přepočítal...

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od lklknml » čtv 23. kvě 2019 6:13:31

armin píše:

Vždyť už podle vzhledu by ten náklaďák ani neuměly nastartovat. Natož účast v dalším ději (odtud i smysluplnost ev. podobenství).

Mnohem realističtější příběh:

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od armin » stř 22. kvě 2019 20:54:25

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od Jana » stř 22. kvě 2019 20:21:28

Zdeněk píše:
Jana píše:A můžeme mluvit o pravém Já, ve kterém není žádné ztotožnění
Nemůžeme pak o něm mluvit, nepoznáme ho.



Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od lklknml » stř 22. kvě 2019 18:07:58

Jana píše:Já, ve kterém není žádné ztotožnění, protože v něm není žádná iluze oddělenosti.
Ztotožnění = neoddělenost.

Jana píše:A můžeme mluvit o pravém Já, ve kterém není žádné ztotožnění
Nemůžeme pak o něm mluvit, nepoznáme ho.

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od Jana » stř 22. kvě 2019 16:39:43

Zdeněk píše:
Jana píše:Apoštol Pavel popsal zkušenost, kdy v nás zemře ego - představa, že jsme osobní já, které je odděleno od Boha, které má osobní vůli.

Pojem ego se zde příliš nehodí.
Lépe je rozlišovat vrstvy já - nejnižší, kdy se já ztotožňuje se smyslovým vnímáním (hmotou, podobně i u zvířat), vyšší, kdy se ztotožňuje s idejemi a nejvyšší, kdy se ztotožňuje se vším, co je. Noc smyslů resp. noc ducha se týká smrti posledních dvou.

Dobře, můžeme tedy mluvit o ztotožněném vědomí, o osobním já. To, co umírá, není nic skutečného, je to jen iluze, i když to vypadá sebevíc dramaticky.

A můžeme mluvit o pravém Já, ve kterém není žádné ztotožnění, protože v něm není žádná iluze oddělenosti.

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od lklknml » stř 22. kvě 2019 16:26:03

Jana píše:Apoštol Pavel popsal zkušenost, kdy v nás zemře ego - představa, že jsme osobní já, které je odděleno od Boha, které má osobní vůli.

Pojem ego se zde příliš nehodí.
Lépe je rozlišovat vrstvy já - nejnižší, kdy se já ztotožňuje se smyslovým vnímáním (hmotou, podobně i u zvířat), vyšší, kdy se ztotožňuje s idejemi a nejvyšší, kdy se ztotožňuje se vším, co je. Noc smyslů resp. noc ducha se týká smrti posledních dvou.

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od Jana » stř 22. kvě 2019 13:34:44

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Tak je Kristus živý, nebo mrtvý?

"nežiji už já, ale žije ve mně Kristus" prohlásil apoštol Pavel (Gal 2,20).

Tak jak to mohl prohlásit, když už nežil?


Apoštol Pavel popsal zkušenost, kdy v nás zemře ego - představa, že jsme osobní já, které je odděleno od Boha, které má osobní vůli.

A na místo individuality v nás žije Božské Já - Kristus.

Nicméně jak by asi apoštol Pavel odpověděl na otázku zda je Kristus živý, nebo mrtvý, když je živ?

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od dodo » stř 22. kvě 2019 13:01:22

armin píše:
Myslím, že jde akorát o pojmové nedorozumění.


Aha, iba ak tak,

lebo je nemožné sa dorozumieť, pri rozdielnych pojmoch. :D

:)

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od armin » stř 22. kvě 2019 12:49:16

dodo píše:
armin píše:
"Opice si myslí, že dosáhla nirvány, ale ve skutečnosti dosáhla jen pomíjivého stavu plného jáství."

To je ale stav sféry bohů, nikoliv osvícení ve smyslu ukončení ega, osvobození, probuzení.


Tá „opica,“ ktorou nelichotivo nazývaš sféru Bohov, alebo samotný stav Božstva, (mimochodom, jedným z nich je aj Kálí, ktorú máš na obrázku pri svojom nicku),

je na najlepšej ceste k najvyššiemu poznaniu a vyslobodeniu.

Rámakrišna, Kálí nazýval Svätou matkou, lebo: „Aby sa zrodilo božské, musí zomrieť ľudské a i to božské musí nakoniec zomrieť, aby sa zrodilo Zvrchované.“


Myslím, že jde akorát o pojmové nedorozumění.
Pokud tě zajímá co je míněno tou "sférou bohů" (říše sebezbožštělých eg) Nejedná se o sféru Bohů či duchovních bytostí, které nejsou lapeny lpěním na vlastním já v sansáru. A jak s tím souvisí "opice", doporučuji přečíst si to celé, z čeho zmiňovanou větu cituji. Je to o kolování ega ("opice") v sansáru šesti říšemi. Z pekla do nebe a zase zpět a co tu "opici" - ego k tomu kolování zákonitě vede.

http://www.jitrnizeme.cz/view.php?cisloclanku=2012030010

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od dodo » stř 22. kvě 2019 12:21:40

armin píše:
"Opice si myslí, že dosáhla nirvány, ale ve skutečnosti dosáhla jen pomíjivého stavu plného jáství."

To je ale stav sféry bohů, nikoliv osvícení ve smyslu ukončení ega, osvobození, probuzení.


Tá „opica,“ ktorou nelichotivo nazývaš sféru Bohov, alebo samotný stav Božstva, (mimochodom, jedným z nich je aj Kálí, ktorú máš na obrázku pri svojom nicku),

je na najlepšej ceste k najvyššiemu poznaniu a vyslobodeniu.

Rámakrišna, Kálí nazýval Svätou matkou, lebo: „Aby sa zrodilo božské, musí zomrieť ľudské a i to božské musí nakoniec zomrieť, aby sa zrodilo Zvrchované.“

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od lklknml » stř 22. kvě 2019 12:20:37

Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Tak je Kristus živý, nebo mrtvý?

"nežiji už já, ale žije ve mně Kristus" prohlásil apoštol Pavel (Gal 2,20).

Tak jak to mohl prohlásit, když už nežil?

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od Návštěvník » stř 22. kvě 2019 12:02:00

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Kristus opustil "to skutečně živé tady a teď a stále" a je mrtvý?

Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Tak je Kristus živý, nebo mrtvý?

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od lklknml » stř 22. kvě 2019 11:56:20

Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Kristus opustil "to skutečně živé tady a teď a stále" a je mrtvý?

Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od Návštěvník » stř 22. kvě 2019 11:34:09

Zdeněk píše:Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Kristus opustil "to skutečně živé tady a teď a stále" a je mrtvý?

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od Návštěvník » stř 22. kvě 2019 10:47:49

armin píše:
Návštěvník píše:
armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?

To je dobrá otázka. :)
Na tu je dobré odpovídat tím uvědoměním, nikoliv nějakým neživým vysvětlujícím pojmem. Je to to jediné, co nelze objektivizovat - pozorovat. Jediné skutečně živé tady a teď a stále.


Přesně tak. :)

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od lklknml » stř 22. kvě 2019 10:19:06

armin píše:
Návštěvník píše:
armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?

To je dobrá otázka.
Na tu je dobré odpovídat tím uvědoměním, nikoliv nějakým neživým vysvětlujícím pojmem. Je to to jediné, co nelze objektivizovat - pozorovat. Jediné skutečně živé tady a teď a stále.

Když se vžiješ do té holčičky na obrázku výše, ona si sebe uvědomuje jako (a nevědomě tak pro sebe oživuje) obraz v zrcadle. Dělá to sice skrze smyslové vnímání, ale podstata je projekce sebe sama, subjektu, do objektu, do "kdo".
Můžeš se udržovat v tomto stavu poukazem na neživé vysvětlování. Nebo se vrátit k běžnému konzumnímu životu. Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od armin » stř 22. kvě 2019 9:50:49

Návštěvník píše:
armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?

To je dobrá otázka.
Na tu je dobré odpovídat tím uvědoměním, nikoliv nějakým neživým vysvětlujícím pojmem. Je to to jediné, co nelze objektivizovat - pozorovat. Jediné skutečně živé tady a teď a stále.

Re: Vlny pro Miroslava

Příspěvek od armin » stř 22. kvě 2019 9:46:01

Návštěvník píše:
Co je ego? Připoutanost k myšlence, že jsem někdo jiný, než ty. Co je osvícení? Poznávání vlastního já ve všech formách.

Připoutanost k myšlenkám, představám, nadějím, tělu atd. Připoutanost k vlastní existenci.
Osvícení není poznáváním vlastního já ve všech formách. Osvícení je poznáváním reality bez připoutanosti. Hlavně bez připoutaností k vlastnímu já.
Připoutanost k vlastnímu já způsobuje například duchovní představu, že osvícení je poznáváním vlastního já ve všech formách.
Nedokáže-li dotyčný své vlastního já pustit, tak si osvícení představuje (případně i prožívá) jako rozšíření svého vlastního já na celý vesmír. A je to :)
Výsledkem je dokonalé naplnění potřeby já - dokonalé sebepotvrzení.

"Opice si myslí, že dosáhla nirvány, ale ve skutečnosti dosáhla jen pomíjivého stavu plného jáství."

To je ale stav sféry bohů, nikoliv osvícení ve smyslu ukončení ega, osvobození, probuzení.

Nahoru