Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Linda » stř 23. pro 2015 20:03:08

Jako bychom byli na jedné vlně :) ;)
Zřejmě jsi psal svou reakci na můj příspěvek ve stejné době, kdy jsem svůj příspěvek přeformulovávala (hrozné slovo :D ),
protože mi napadlo, že z původního znění nemusí být úplně jasné, co neosobní vyhodnocování znamená.

Takže odpověď je v něm. Snad bych jen doplnila, že jde o neosobní uvědomování si souvislostí a vyvozování důsledků z toho, k čemu do té chvíle došlo. Bez jakéhokoliv chtění, aby to bylo jinak.
:)

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » stř 23. pro 2015 19:48:24

Linda píše:Neosobní vyhodnocení děje umožňuje pozorování, vedoucí k rozpouštění ega.
Hodnocení a posuzování, jestli je to už ono, nebo ne, prozrazuje připoutanost k výsledku a ego posiluje.

Slova holt občas bývají nástrojem nedorozumění, to se někdy stává.

Obrázek Obrázek


Na základě čeho se děje to neosobní vyhodnocení?

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Linda » stř 23. pro 2015 19:42:38

Neosobní vyhodnocení je v podstatě pozorování bez připoutanosti, kterým se neposiluje ego.
Hodnocení a posuzování, jestli je to už ono, nebo ne, prozrazuje připoutanost k výsledku a ego se tím posiluje.

Slova holt občas bývají nástrojem nedorozumění, to se někdy stává.

Obrázek Obrázek

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » stř 23. pro 2015 19:08:56

:) Tak jsem v sobě pátral po těch sklonech k aby a vzpomněl si na tohle:

„Slibuji dnes přede všemi, jako jiskra jasná, chci žít pro svou krásnou zemi, aby byla šťastná.“

Pořád nevidím nic špatného na hodnocení nakolik něco přineslo odpovídající výsledky.

Ulpění x tvořivost

Příspěvek od Linda » úte 22. pro 2015 23:27:11

při snažení se "aby" se toho dosáhlo nám značnou část energie odčerpávají pocity, které automaticky vznikají neustálým bezděčným porovnáváním s výslednou podobou toho, o co usilujeme - jestli a nakolik se nám to už daří, nebo ještě ne...

tj. hodnocením, nakolik to přineslo odpovídající výsledky:

... aby moje tělo bylo zdravé a cítil se líp.

"Jo, to si asi počkám ... Játra mě bolí, i když nepiju, a doktor mi říká, že mám být trpělivý a pokračovat! Jak mám být trpělivý a pokračovat, když se cítím pořád na draka?!?"

... aby mě měla manželka ráda.

"Ta potvora mi řekla akorát "no to je dost, že jsi toho nechal, stejně ti ale nevěřím, že to vydržíš!"

... aby mi zbyly peníze na jiné věci

"K čemu mi budou prachy, já si myslel, že když toho chlastu nechám, tak se to s mým zdravím i s mou ženskou zlepší, a nic z toho, co jsem čekal, se nesplnilo!!!"

..............

Když jsme na výsledku, tj. na cíli, za kterým jdeme, ulpěli, a přes všechnu snahu se nedaří ho dosáhnout v té míře nebo tak brzy, jak jsme předpokládali, vede to nutně ke zklamání. Zklamání je svou velikostí přímo úměrné síle ulpění. Nakonec to buď vzdáme, nebo dojde k ještě větší umanutosti (ulpění "A just to nevzdám, dosáhnu toho!!!" ) - jinak řečeno k posílení EGA .

Umanutost je opakem pokojné vytrvalosti.

Při té nic nevadí, tvořivě a s využitím veškeré dovednosti se experimentuje; člověka to naplňuje pohodou. To, k čemu právě dochází, se pozorně sleduje, a z toho, co zafungovalo, se vychází při dalším pokusu, kdy se přidá i něco dalšího, co by mohlo celý proces podpořit. Nevadí, že to zatím neodpovídá výsledku, ke kterému máme namířeno.

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Iru » úte 22. pro 2015 23:14:35

Nebo je halt cas ulpivat a cas pouštět...

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » úte 22. pro 2015 23:13:33

jestli a nakolik se nám to už daří, nebo ještě ne...


Porovnávání a hodnocení přece vede k optimalizaci aktivity. To ještě neznamená ulpění na cíli.

Mám cíl nalézt příčinu utrpení, zkouším různé věci, ale nefungují, až si sednu pod strom a rozhodnu se, že nevstanu, dokud na to nepřijdu, protože mi to přijde jako nejlepší. Uplyne den, ale jsem v tom dál pevný, když jiné aktivity k tomu cíli nevedly ...

I když první pokus nevyjde, nenásleduje znechucení; neulpělo na představě, že by to mělo být právě tak a ne jinak.


Díky porovnávání a hodnocení zjistím, že to tímhle způsobem nefunguje. Experimentuji, abych se tomu cíli blížil co nejlépe.

Ulpění x tvořivost

Příspěvek od Linda » úte 22. pro 2015 22:53:08

Honzam píše:
Návštěvník píše:Např. Přestanu pít alkohol,...

...protože mi to nedělá dobře a doktor mi říká, že moje játra jsou na tom už dost mizerně

...protože mě to stojí majlant a manželka mi věčně nadává...

... protože mi nezbejvaj prachy na nic jinýho...

a vůbec: protože mě už nebaví furt se hlídat a nakonec pokaždý zjistit, že jsem to zas přepísknul

8)


... aby moje tělo bylo zdravé a cítil se líp.

... aby mě měla manželka ráda.

... aby mi zbyly peníze na jiné věci.

... abych byl víc svobodný.

Každý holt jak je zvyklý :)

Zajímavé to začne být, když pokaždé znovu zjistíme, že pokud jsme se něco rozhodli změnit, "protože" nám to nevyhovuje, pak neuspokojivost té situace nás přímo nabíjí energií a motivuje ke změně. Je tu zájem a chuť objevovat řešení i různé možnosti, kudy z toho ven. Kdežto při snažení se "aby" se toho dosáhlo nám značnou část energie odčerpávají pocity, které automaticky vznikají neustálým bezděčným porovnáváním s výslednou podobou toho, o co usilujeme - jestli a nakolik se nám to už daří, nebo ještě ne...

"Aby", které je ulpěním na cíli, má totiž za následek okamžitou aktivaci podvědomí i s jeho emocionální zásobárnou, tj. neustálé porovnávání a hodnocení. Čím hůř se daří dosáhnout cíle, který jsme si určili, tím víc to člověku vadí, tj.tím víc energie mu vyteče, protože ji odčerpaly emoce. Na samotnou aktivitu je pak k dispozici jen její zbytek. A když se to nedaří vůbec, dojde k energetickému vyčerpání, znechucení - stavu, kdy není k dispozici už prakticky žádná energie.

Kdežto při tvořivém TADY a TEĎ, kdy se na žádné představě neulpělo, se využívají možnosti, které nás právě napadnou: je to neustálá optimalizace. Má v sobě prvky experimentování a do jisté míry i hravosti - a to všechno nás energií nabíjí. I když první pokus nevyjde, nenásleduje znechucení; neulpělo na představě, že by to mělo být právě tak a ne jinak. Je to jako při řešení hádanky nebo křížovky: "To by v tom byl čert, abych na to nakonec nepřišel!" Obrázek Obrázek

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Jana » úte 22. pro 2015 22:19:00

Honzam píše:
Návštěvník píše:Např. Přestanu pít alkohol,...

...protože mi to nedělá dobře a doktor mi říká, že moje játra jsou na tom už dost mizerně

...protože mě to stojí majlant a manželka mi věčně nadává...

... protože mi nezbejvaj prachy na nic jinýho...

a vůbec: protože mě už nebaví furt se hlídat a nakonec pokaždý zjistit, že jsem to zas přepísknul

8)


... aby moje tělo bylo zdravé a cítil se líp.

... aby mě měla manželka ráda.

... aby mi zbyly peníze na jiné věci.

... abych byl víc svobodný.


:yes:

Tajemství

:)

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » úte 22. pro 2015 22:07:21

Návštěvník píše:Např. Přestanu pít alkohol,...

...protože mi to nedělá dobře a doktor mi říká, že moje játra jsou na tom už dost mizerně

...protože mě to stojí majlant a manželka mi věčně nadává...

... protože mi nezbejvaj prachy na nic jinýho...

a vůbec: protože mě už nebaví furt se hlídat a nakonec pokaždý zjistit, že jsem to zas přepísknul

8)


... aby moje tělo bylo zdravé a cítil se líp.

... aby mě měla manželka ráda.

... aby mi zbyly peníze na jiné věci.

... abych byl víc svobodný.

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Návštěvník » úte 22. pro 2015 22:04:12

Např. Přestanu pít alkohol,...

...protože mi to nedělá dobře a doktor mi říká, že moje játra jsou na tom už dost mizerně

...protože mě to stojí majlant a manželka mi věčně nadává...

... protože mi nezbejvaj prachy na nic jinýho...

a vůbec: protože mě už nebaví furt se hlídat a nakonec pokaždý zjistit, že jsem to zas přepísknul

8)

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » úte 22. pro 2015 21:52:44

Myslím si, že zásadní změny v životě se bez aby neobejdou. Např. Přestanu pít alkohol, aby ...

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Linda » úte 22. pro 2015 21:41:44

Honzam píše:Protože se Buddha setkal s utrpením, odešel do bezdomoví, aby nalezl jeho příčinu, a tak vznikl buddhismus. :)

Kdo ví? Odcházet do bezdomoví byla v Indii dávná tradice. Stejně jako žebraví mniši v křesťanských zemích i někteří Indové odcházeli do bezdomoví, protože nenacházeli uspokojení v dosahování světských cílů. Z jejich životů tak zmizely aktivity, spojené se světskými povinnostmi i osobními zálibami, a mohli bez vyrušování obracet plnou pozornost k Bohu i k tomu, co způsobuje utrpení a znemožňuje vnímat Podstatu.

Když se princ Siddhártha Gautama (nazývaný později Buddha) setkal prvně s utrpením, měl už zkušenost, že moc, bohatství, ani šťastné manželství k trvalé spokojenosti nestačí. Je přirozené, že následoval pradávnou tradici, která národ po mnoho staletí ovlivňovala: hledat a najít trvalý mír a naplnění. Kdy tahle tradice vznikla, se zjistit nedá, ví se jen, že už kdysi dávno před Buddhovým narozením - cca 8000 let př.Kr.- vznikly Védy, ze kterých se pak vyvinul hinduismus a další duchovní směry, včetně buddhismu.

Stejně si ale myslím, že jakákoliv situace (v "domoví" i "bezdomoví") se dá řešit buď tvořivým způsobem TADY a TEĎ (zjednodušeně řečeno "protože"), nebo člověk ulpí na nějaké své představě a podle toho se pak chová (zjednodušeně vyjádřeno slovem "aby"). Dokud má člověk povinnosti k rodině a vydělává na živobytí, má to bezpochyby obtížnější než žebravý mnich. Na druhé straně všechno, co život přináší, se dá brát jako příležitost rozpoznávat, na čem nevědomky ulpíváme; zaměstnanému člověku, který se stará o rodinu, určitě nehrozí, že by např. ulpěl na pocitu "jen ať se o mě postarají, jsem přece duchovní osoba".

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » úte 22. pro 2015 20:08:06

Protože se Buddha setkal s utrpením, odešel do bezdomoví, aby nalezl jeho příčinu, a tak vznikl buddhismus. :)

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Jana » pon 21. pro 2015 13:49:48

Návštěvník píše:Manželka si zásadně nezpívá - neumí to. Kdysi ve škole její paní učitelka chtěla pro nějakou soutěž vybrat čtyři děti, aby zazpívali písničku. Když děti zpívali, nezdálo se jí to. Nevím, jestli reagovala aby nebo protože, ale vyměnila jedno děcko za jiné a pak prohlásila "tak, teď už je to ono". Tomu děcku, které vyhodila z kvarteta, to bravurně vtiskla do paměti a jeho "baví" se změnilo v neumím. A neumím v nezpívej.
To že dětská hravost-"baví" je ještě s námi, že nás neopustila, že v nás žije, pulsuje, dává se cítit-vidět, je obrovský dar shůry. Asi ne každému je dán do vínku stejnou měrou. A dílo vzniklé z onoho "baví" je vždy dokonalé, ať si to hodnotí kdo chce jak chce. Řekl bych, že první obrázek táty a mámy namalovaný našimi ratolestmi je stejně dokonalý jako nejvěhlasnější obrazy renomovaných umělců, neboť nezáleží na výsledku, ale na radosti, kterou k nám dílo promlouvá. Věřím, že To v každém z nás je, protože mi jsme z Toho a je to naší přirozeností, kterou jen zakrýváme upínáním se na výsledek-na určité místo v čase, které nám má přinést jakoby něco víc. Tvoření je radost, je to oslava Sebe Sama, od první až do poslední fáze, ze které se zase rodí nová. Když je Radost sdílená a nešplhá se nahoru k cíli nebo nesklouzává dolů k hodnocení, život je stejně lehký. Jinak se musí furt něco řešit, vylepšovat, protože to pořád není "ono", pořád to sklouzává dolů a pořád se to musí zvedat nahoru k nějaké osobní představě. Myslím, že bez osobní představy Radost vždy přirozeně směřuje k Sobě, ke sdílení, k sjednocování, k pochopení, porozumění. Že to osobní- to ze-mě přivádí nazpět Ve-smíru. Jen poslouchat Ji, v míru, ať si všechno v těle, hlavě, i světě řve jak chce.
Záleží na roli, kterou tu kdo hraje? Slavný "umělec" si prožene hlavou kuli a zkroucený mrzák na vozíku odsouzený k péči druhých, si nadšeně pobrukuje. Radost sama o sobě..., není právě Ona dokonalým uměním hodným sdílení?
Kdo si hraje, nezlobí. Amen :)

Na rozdíl od tvořivého zacházení se situacemi TADY a TEĎ, ve kterých reagujeme, protože...

Možná tuším, "protože" není reakcí na situaci, není z hlavy, Tady a Teď není uchopitelné myslí-coby tlumočníkem, detektivem, organizátorem. Je to žitá sjednocující Vědomost, ne opatření.. možná vím a nevím, jak to popsat.. je to těžký, hróóóóóózně těžký :D
Každopádně i ta nedorozumění dobrodružstvím jsou :)


:)

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Návštěvník » pon 21. pro 2015 13:18:43

Manželka si zásadně nezpívá - neumí to. Kdysi ve škole její paní učitelka chtěla pro nějakou soutěž vybrat čtyři děti, aby zazpívali písničku. Když děti zpívali, nezdálo se jí to. Nevím, jestli reagovala aby nebo protože, ale vyměnila jedno děcko za jiné a pak prohlásila "tak, teď už je to ono". Tomu děcku, které vyhodila z kvarteta, to bravurně vtiskla do paměti a jeho "baví" se změnilo v neumím. A neumím v nezpívej.
To že dětská hravost-"baví" je ještě s námi, že nás neopustila, že v nás žije, pulsuje, dává se cítit-vidět, je obrovský dar shůry. Asi ne každému je dán do vínku stejnou měrou. A dílo vzniklé z onoho "baví" je vždy dokonalé, ať si to hodnotí kdo chce jak chce. Řekl bych, že první obrázek táty a mámy namalovaný našimi ratolestmi je stejně dokonalý jako nejvěhlasnější obrazy renomovaných umělců, neboť nezáleží na výsledku, ale na radosti, kterou k nám dílo promlouvá. Věřím, že To v každém z nás je, protože mi jsme z Toho a je to naší přirozeností, kterou jen zakrýváme upínáním se na výsledek-na určité místo v čase, které nám má přinést jakoby něco víc. Tvoření je radost, je to oslava Sebe Sama, od první až do poslední fáze, ze které se zase rodí nová. Když je Radost sdílená a nešplhá se nahoru k cíli nebo nesklouzává dolů k hodnocení, život je stejně lehký. Jinak se musí furt něco řešit, vylepšovat, protože to pořád není "ono", pořád to sklouzává dolů a pořád se to musí zvedat nahoru k nějaké osobní představě. Myslím, že bez osobní představy Radost vždy přirozeně směřuje k Sobě, ke sdílení, k sjednocování, k pochopení, porozumění. Že to osobní- to ze-mě přivádí nazpět Ve-smíru. Jen poslouchat Ji, v míru, ať si všechno v těle, hlavě, i světě řve jak chce.
Záleží na roli, kterou tu kdo hraje? Slavný "umělec" si prožene hlavou kuli a zkroucený mrzák na vozíku odsouzený k péči druhých, si nadšeně pobrukuje. Radost sama o sobě..., není právě Ona dokonalým uměním hodným sdílení?
Kdo si hraje, nezlobí. Amen :)

Na rozdíl od tvořivého zacházení se situacemi TADY a TEĎ, ve kterých reagujeme, protože...

Možná tuším, "protože" není reakcí na situaci, není z hlavy, Tady a Teď není uchopitelné myslí-coby tlumočníkem, detektivem, organizátorem. Je to žitá sjednocující Vědomost, ne opatření.. možná vím a nevím, jak to popsat.. je to těžký, hróóóóóózně těžký :D
Každopádně i ta nedorozumění dobrodružstvím jsou :)

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Linda » pon 21. pro 2015 12:40:30

Jednoduché opravdu není tu směsici motivací v sobě rozpoznat ... no ale o tom to myslím právě je.
Díky tomu postupně přestávám posuzovat, že je něco "špatně", prostě jen vidím, co vyvstane, a začíná to být spíš dobrodružství Obrázek

A k

A protože si zpětně uvědomuju, že ten vztek není zrovna dobré řešení v mezilidských vztazích, snažím se ho nějak ovládnout .......abych např. nezraňovala a neubližovala

Dokud se snažím něco v sobě ovládat, je to pořád aby... a nic se tím nevyřeší. Bude se to objevovat znovu a znovu, protože odmítáním té emoce do ní nevědomky pumpuju ještě víc energie.

Mně je bližší nesnažit se to ovládat, jen se zkusit podívat, proč se to ve mně objevilo... a uvidět to jako přirozenou reakci... Chvíli ji pozoruju a postupně se nějak sama rozpustí. Pak najednou jasně cítím, že ten druhý je stejně zranitelný jako já, a když s ním mluvím, nepotřebuju se už snažit, abych nezraňovala a neubližovala. Ten vztah je jiný, protože vím, jaké to je...

Možná, že je to logické, pro mě je to holt spíš praktické, protože to funguje Obrázek

Taky čím dál víc vidím, že ty moje předchozí "pozitivní" snahy byly vlastně jen další formy násilí - na sobě. A ať ubližujem sobě, nebo druhému, je to prašť jako uhoď, pořád je to sebeztotožnění s agresivitou.

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od irulan » pon 21. pro 2015 11:29:21

Linda píše:Motivace i zkušenosti jsou u každého jiné. Je přitom běžné, že to, co motivuje nás, většinou mylně předpokládáme i u druhých. Je pak obtížné se na něčem shodnout.

Pokud jde ulpění na nějakém osobním cíli, existuje jeden docela prostý klíč, který nám umožňuje rozpoznat, že k ulpění došlo: na nějakém svém cíli jsme ulpěli, kdykoliv jsme zareagovali, aby... Na rozdíl od tvořivého zacházení se situacemi TADY a TEĎ, ve kterých reagujeme, protože...

Jestli ovšem vznikne zájem tenhle klíč používat, nebo ne, závisí na našich prioritách, a je jen na nás, pro co se rozhodneme.

Obrázek Obrázek

To zní dobře a logicky..
jenže nepřijde mi to až tak jednoduché, např. reaguju na něco vztekem, protože ... nějakého aby si nejsem vědomá. Když se ale zamyslím, proč tak reaguju, je to asi forma ventilace problému, který ve mě vzniká situací, která ve mě vztek vyvolává. Takže tam vlastně je takové nevědomé aby. A protože si zpětně uvědomuju, že ten vztek není zrovna dobré řešení v mezilidských vztazích, snažím se ho nějak ovládnout .......abych např. nezraňovala a neubližovala....To jsou spekulace a spontaneita tam pak poněkud pokulhává..

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Linda » ned 20. pro 2015 23:55:44

Motivace i zkušenosti jsou u každého jiné. Je přitom běžné, že to, co motivuje nás, většinou mylně předpokládáme i u druhých. Je pak obtížné se na něčem shodnout.

Pokud jde ulpění na nějakém osobním cíli, existuje jeden docela prostý klíč, který nám umožňuje rozpoznat, že k ulpění došlo: na nějakém svém cíli jsme ulpěli, kdykoliv jsme zareagovali, aby... Na rozdíl od tvořivého zacházení se situacemi TADY a TEĎ, ve kterých reagujeme, protože...

Jestli ovšem vznikne zájem tenhle klíč používat, nebo ne, závisí na našich prioritách, a je jen na nás, pro co se rozhodneme.

Obrázek Obrázek

Re: Probuzení odpovídají na otázky hledajících

Příspěvek od Honzam » ned 20. pro 2015 23:24:29

Linda píše:
Honzam píše:Dítě to stavění hradu baví...

a když má ten hrad hotový a maminka ho zavolá k večeři, hrad vesele rozdupe a běží spokojeně domů.


Já jsem jako dítě hodně stavěl a pamatuju si, že jsem to pak i ničil a tím cílem byla destrukce a prožitek toho kontrastu před a po ničení. Dodnes si pamatuju na zvláštní pocit, když jsem viděl tu zkázu a uvědomoval si, že jsem ji způsobil já a svobodně, aniž by mi v tom mohl někdo bránit. Občas v tom figurovali i živí tvorové jako třeba mravenci nebo vosy. Mám za to, že jsem tehdy potřeboval vidět v tom ničení nějakou svou vnitřní bolest. Myslím si, že si takhle běžně děti nehrají a nechávají své výtvory stát, aby je mohl vidět a potěšit se jimi také někdo další.

Nahoru