k meditaci

Pravidla fóra
Moderuje tu Lama
Každý tady může psát co chce.
Změny mohou nastat. Heslo Lamy: "Nikdy neříkám nikdy"

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: k meditaci

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » stř 30. črc 2014 9:25:11

Jarda Malej píše:Přičemž mám za to, že ty koncepty přejaté mohou někdy i poměrně dlouho blokovat možnost onoho "vlití" intuičního,
jež snázeji vstupuje do prostoru informacemi jaksi nezahuštěného.

Jarda Malej píše:Ještě tohle:
Podle všeho je dost velký rozdíl, jestli je koncept v mysli ve funkci manas nebo ve funkci buddhi.

Což není špatné mít na zřeteli, je-li už řeč o nějakém konceptu.
Viz předchozí zmínka o vrátkách, které jsou vlastně lítací, oboustranné.
Vlastně o nich bývá řeč také v souvislosti s pozorováním dýchání.
(Tělo - duch, mysl - vědomí).
:)

Vede mne to někam k přirozeným cyklům. Kdy se střídá napětí a uvolnění - nádech a výdech - dech a zastavení dechu - aktivita, čekání. Viz Makoňovo klepání.
Po soustředění (na nějaký koncept) nastává stav uvolnění, kdy se koncept dostává "do života", realizuje se. K té realizaci je potřeba uvolnit, otevřít prostor.

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » sob 19. črc 2014 2:28:03

Ještě tohle:
Podle všeho je dost velký rozdíl, jestli je koncept v mysli ve funkci manas nebo ve funkci buddhi.

Což není špatné mít na zřeteli, je-li už řeč o nějakém konceptu.
Viz předchozí zmínka o vrátkách, které jsou vlastně lítací, oboustranné.
Vlastně o nich bývá řeč také v souvislosti s pozorováním dýchání.
(Tělo - duch, mysl - vědomí).





:)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 2:14:34

Jarda Malej píše:Není co dodat. Díky a dobrou...


:)

Díky za pokec a dobrou .....

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 2:12:48

Jarda Malej píše:Je to ono.
Přičemž mám za to, že ty koncepty přejaté mohou někdy i poměrně dlouho blokovat možnost onoho "vlití" intuičního,
jež snázeji vstupuje do prostoru informacemi jaksi nezahuštěného.
Zkušenosti ukazující "Nikam" jsou "nejlepší".... :-) Tedy zkušenosti popírající sami sebe. :)
... Pokud je tu "zažívání", "zkušenosti" znamená to "problémy".


:)

Souhlasím s tím. Používám k vysvětlení těchhle záležitostí jógovou symboliku. Tedy abych to upřesnil, to čemu se v józe říká kóša (obaly - těla) a propojení se sámkjovou filosofií,čakry atd.... Mám k tomu takový spíš praktický přístup.
Podle všeho je dost velký rozdíl, jestli je koncept v mysli ve funkci manas nebo ve funkci buddhi. Ale je to trochu rozsáhlé na vysvětlování. :)
A jsou to samozřejmě jen koncepty .... :D

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » sob 19. črc 2014 2:06:31

lama píše:
Je to moje zkušenost..

Může být zkušenost ničí, a přitom proběhnout?
:)

Pro mne tohle popisovat není úplně dobrý nápad. Řada lidí se v tom zhlídla a používá to jako zubní pastu. U mne to tak nefunguje. Pro mne k tomu vede úzký průchod, který znamená všeho se zbavit, opustit, odevzdat. Doslova předstoupit nahý před Boha. Něco se pak "zlomí" a může to dopadnout tak jak píšeš. Ale vzhledem k předchozímu úplnému zbavení se všeho to klidně může znamenat fyzickou smrt. Je to jen trochu jiná možná alternativa.
Pro mne to je důsledek odevzdání. Jako předmět víry nebo jako mantru to nepoužívám.

Není co dodat. Díky a dobrou...


:)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 2:00:45

Je to moje zkušenost..

Může být zkušenost ničí, a přitom proběhnout?
:)

Pro mne tohle popisovat není úplně dobrý nápad. Řada lidí se v tom zhlídla a používá to jako zubní pastu. U mne to tak nefunguje. Pro mne k tomu vede úzký průchod, který znamená všeho se zbavit, opustit, odevzdat. Doslova předstoupit nahý před Boha. Něco se pak "zlomí" a může to dopadnout tak jak píšeš. Ale vzhledem k předchozímu úplnému zbavení se všeho to klidně může znamenat fyzickou smrt. Je to jen trochu jiná možná alternativa.
Pro mne to je důsledek odevzdání. Jako předmět víry nebo jako mantru to nepoužívám.

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » sob 19. črc 2014 1:54:28

Jsou to odpovědi k Tvým otázkám?

Ano, jsou.
..z jistého pohledu bych mohl "koncepty" rozlišit na dvě skupiny:
1. vyčtené, přejaté. O těch mohu být přesvědčen, že jsou správné. Z různých důvodů.... :)
2. koncepty co mnou prošly. Zažil jsem to, vím kam to vede, jaké jsou k tomu podmínky.
Ty první mohou přecházet v ty druhé.
Je ale možné, že se jakoby spontánně objeví ty druhé bez těch prvních. Podle jógové symboliky z buddhi, vlité. Někdo by to mohl nazvat vnor. Něco se pospojuje a vyjasní se. Nemá to žádné podmínky a probíhá to samovolně. Je to to o čem píšeš jako "z druhé strany vrátek"?


Je to ono.
Přičemž mám za to, že ty koncepty přejaté mohou někdy i poměrně dlouho blokovat možnost onoho "vlití" intuičního,
jež snázeji vstupuje do prostoru informacemi jaksi nezahuštěného.
Zkušenosti ukazující "Nikam" jsou "nejlepší".... :-) Tedy zkušenosti popírající sami sebe. :)
... Pokud je tu "zažívání", "zkušenosti" znamená to "problémy".


:)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 1:38:23

Jarda Malej píše:Připouštíš možnost dostat se k tzv. konceptu "protichodem" z druhé strany těch vrátek?
Jsou možné zkušenosti neukazující nikam, či "nikam" ukazující?
Snad kategorie ne-mysli? Či jsou to ne-zkušenosti?
:)

Úplně si nejsem jist jestli správně rozumím, ale zkusím.
z jistého pohledu bych mohl "koncepty" rozlišit na dvě skupiny:
1. vyčtené, přejaté. O těch mohu být přesvědčen, že jsou správné. Z různých důvodů.... :)
2. koncepty co mnou prošly. Zažil jsem to, vím kam to vede, jaké jsou k tomu podmínky.
Ty první mohou přecházet v ty druhé.
Je ale možné, že se jakoby spontánně objeví ty druhé bez těch prvních. Podle jógové symboliky z buddhi, vlité. Někdo by to mohl nazvat vnor. Něco se pospojuje a vyjasní se. Nemá to žádné podmínky a probíhá to samovolně. Je to to o čem píšeš jako "z druhé strany vrátek"?

Zkušenosti ukazující "Nikam" jsou "nejlepší".... :-) Tedy zkušenosti popírající sami sebe. :)
Vnímám to tak trochu obráceně. Pokud je tu "zažívání", "zkušenosti" znamená to "problémy". Někde to popisoval Nisargadata. Něco ve smyslu, že vědomí je jak horečka, která se mi stala. ...... Je to zas jen koncept. Něco, co se objevuje v mysli. Ale přijde mi to trefné.... :D
Jsou to odpovědi k Tvým otázkám?

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » sob 19. črc 2014 1:03:50

lama píše:
Jarda Malej píše:[
Někteří moderní fyzikové tvrdí, že existuje jen to, na co zaměříme svoji pozornost. Tedy jen to co vnímáme. Takže někdy hodinky existují, a někdy ne...... :D

Mnohé z toho co je uváděno jako tvrzení, bych bral spíše jako ..poznatek.
Je to otázka jak se na to podíváme. Je dobře vědět, že to jsou jen pomůcky, koncepty. K něčemu ukazují.

Zrovna tenhle poznatek co učinili moderní fyzikové, je pro mne víc než koncept.

U mne tyhle věci (říkám tomu pracovně koncepty) otevírají určité další možnosti, další "vrátka". V jistou chvíli se mi takový "koncept" může jevit (a často jeví) jako skutečnost. Zažiji to. Je to moje zkušenost. A to je pro mne určité varování.
Zkušenost je pro mne pouhá zkušenost. Patří u mne do kategorie mysli. Něco otevře, někam ukazuje. Pro mne je důležité to, kam ukazuje. :)

Připouštíš možnost dostat se k tzv. konceptu "protichodem" z druhé strany těch vrátek?
Jsou možné zkušenosti neukazující nikam, či "nikam" ukazující?
Snad kategorie ne-mysli? Či jsou to ne-zkušenosti?
Je to moje zkušenost..

Může být zkušenost ničí, a přitom proběhnout?



:)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 0:54:19

Jarda Malej píše:[
Někteří moderní fyzikové tvrdí, že existuje jen to, na co zaměříme svoji pozornost. Tedy jen to co vnímáme. Takže někdy hodinky existují, a někdy ne...... :D

Mnohé z toho co je uváděno jako tvrzení, bych bral spíše jako ..poznatek.
Je to otázka jak se na to podíváme. Je dobře vědět, že to jsou jen pomůcky, koncepty. K něčemu ukazují.

Zrovna tenhle poznatek co učinili moderní fyzikové, je pro mne víc než koncept.

U mne tyhle věci (říkám tomu pracovně koncepty) otevírají určité další možnosti, další "vrátka". V jistou chvíli se mi takový "koncept" může jevit (a často jeví) jako skutečnost. Zažiji to. Je to moje zkušenost. A to je pro mne určité varování.
Zkušenost je pro mne pouhá zkušenost. Patří u mne do kategorie mysli. Něco otevře, někam ukazuje. Pro mne je důležité to, kam ukazuje. :)

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » sob 19. črc 2014 0:38:59

Někteří moderní fyzikové tvrdí, že existuje jen to, na co zaměříme svoji pozornost. Tedy jen to co vnímáme. Takže někdy hodinky existují, a někdy ne...... :D

Mnohé z toho co je uváděno jako tvrzení, bych bral spíše jako ..poznatek.
Je to otázka jak se na to podíváme. Je dobře vědět, že to jsou jen pomůcky, koncepty. K něčemu ukazují.

Zrovna tenhle poznatek co učinili moderní fyzikové, je pro mne víc než koncept.
Určitý druh pochybnosti a nadhledu je podle mne výhoda.

Pro mne taky.
Zvlášť když se ta pochybnost může vtělit do otázky, pro kterou chybí slova.


:)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 0:38:45

Jarda Malej píše:
Tenhle "vjem kontinuity" zapříčiní, že si mohu uvědomit existenci něčeho jiného, než je moje osobní vědomí.

Vnímám ten vjem jakoby kontinuity jako osobním vědomím zapříčiněný.
Respektive jako jedno z možných vyjádření osobního vědomí.



:-)

S tím souhlasím. :D
Popsal jsem to jen jako jeden z možných ukazatelů (koncept k pochopení, otevření určitého náhledu .... ) ...... :-)

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » sob 19. črc 2014 0:18:51

Tenhle "vjem kontinuity" zapříčiní, že si mohu uvědomit existenci něčeho jiného, než je moje osobní vědomí.

Vnímám ten vjem jakoby kontinuity jako osobním vědomím zapříčiněný.
Respektive jako jedno z možných vyjádření osobního vědomí.



:-)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » sob 19. črc 2014 0:09:23

Jarda Malej píše:
..vycházím z toho, že když spím hlubokým spánkem, tak na hodinky nevidím

Protože spím? Nebo že by neexistovaly?
A nebo někdy jo a jindy ne?
Třeba by to pomohla vyřešit černá hodinka.


:)

A nebo někdy jo a jindy ne?

Někteří moderní fyzikové tvrdí, že existuje jen to, na co zaměříme svoji pozornost. Tedy jen to co vnímáme. Takže někdy hodinky existují, a někdy ne...... :D
Je to otázka jak se na to podíváme. Je dobře vědět, že to jsou jen pomůcky, koncepty. K něčemu ukazují. Určitý druh pochybnosti a nadhledu je podle mne výhoda.

Třeba by to pomohla vyřešit černá hodinka.

Přeneseně - pokud to vezmu jako druh soustředění (meditace) a zohledním k tomu další aspekty, vycházející - alespoň pro mne - z jógové symboliky, tak "černá hodinka" k "vyřešení" směřuje..... :)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » pát 18. črc 2014 23:58:20

Jarda Malej píše:
..vycházím z toho, že když spím hlubokým spánkem, tak na hodinky nevidím

Protože spím? Nebo že by neexistovaly?


:)

Pokud to budu rozebírat jako osobní vědomí - z pohledu uvědomování - tak v době hlubokého spánku hodinky neexistují. Neuvědomuji si je.
Ale ve chvíli, kdy se po spánku "probudím" a podívám se na budík (hodinky), vznikne vjem kontinuity - rafičky se pohnuly. Něco v době mého spánku probíhalo.
Tenhle "vjem kontinuity" zapříčiní, že si mohu uvědomit existenci něčeho jiného, než je moje osobní vědomí. Neuvědomuji si v hlubokém spánku nic, ale přesto jsem existoval. Co to je, co existovalo v hlubokém spánku?
Zřejmě tu něco bylo. A bylo to bez uvědomování si čehokoliv. (před vědomím) :D

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » pát 18. črc 2014 23:31:52

..vycházím z toho, že když spím hlubokým spánkem, tak na hodinky nevidím

Protože spím? Nebo že by neexistovaly?
A nebo někdy jo a jindy ne?
Třeba by to pomohla vyřešit černá hodinka.


:)

Re: k meditaci

Příspěvek od lama » pát 18. črc 2014 23:22:51

Jarda Malej píše:
Když jsem v "černý díře", tak nevím jestli hodinky jdou. Zřejmě to bude tím, že nevidím na rafičky .
Odhaduji, že poté co umřu, to bude podobné.


Na co uvidím až umřu? To uvidím.

:)

:D Jo jo...
vycházím z toho, že když spím hlubokým spánkem, tak na hodinky nevidím. Nebo si to alespoň nepamatuji.... :)
Odhaduji, že to po smrti bude trochu podobné.
Ale vlastní zkušenost je nade vše.
Na co uvidím až umřu? To uvidím.

Pravděpodobnost, že tahle zkušenost se dostaví, je opravdu dost velká.... :D
Aneb kdo si počká, ten se dočká..... :D

Re: k meditaci

Příspěvek od Jarda Malej » pát 18. črc 2014 23:11:51

Když jsem v "černý díře", tak nevím jestli hodinky jdou. Zřejmě to bude tím, že nevidím na rafičky .
Odhaduji, že poté co umřu, to bude podobné.


Na co uvidím až umřu? To uvidím.



:)

Re: Otázky k meditaci?

Příspěvek od lama » pát 18. črc 2014 22:21:12

Jarda Malej píše:
vostalpetr píše:
Ale tohleto je nějaký nejasný:


Tak si pořid hodinky a uvidíš, že ti půjdou všude,
nebot čas je všude a proto jej hodinky mohou odměřovat taky všude,
dokonce i v černý díře, pokud by ses náhodou do nějaký dostal...

Máme-li pokračovat v diskuzi o čase, neobejde se to myslím bez upřesňujících otázek.
Kde všude jak říkáš, je ten čas?
A kde je černá díra?
..si pořid hodinky a uvidíš, že ti půjdou všude,

Komu půjdou?
Půjdou mi fungující hodinky i potom co jsem umřel?
Jestli ano, půjdou stejně jako před tím úmrtím?
:)

Když jsem v "černý díře", tak nevím jestli hodinky jdou. Zřejmě to bude tím, že nevidím na rafičky :D .
Odhaduji, že poté co umřu, to bude podobné.
Otázka může být jak tohle vím. Popravdě to nevím. Jen si to takhle nějak pamatuji .... :)

Re: k meditaci

Příspěvek od malpan » sob 12. črc 2014 14:31:29

:D :phew: :yes:

Nahoru